平成21年1月16日    大阪市長会見要旨

皆さん、こんにちは。今年初めての記者会見ということになりまして、2009年初めてでございますんで、皆さんとは何度もお会いしておりますが、一応と言うたら怒られますが、あけましておめでとうございます。そして、去年本当にいろんなことがありましたが、あらゆる面でご協力をいただいたことを感謝申し上げます。
今年はですね、明治22年（1889年）の4月1日に大阪市が開市され、市が開いたという字でございますが、市制120周年を迎える年でございます。私、去年11月に還暦になりまして、60歳でございますけれども、いわゆる干支（えと）、十干十二支（じっかんじゅうにし）の組合せの一回りが還暦ですから、120年といいますと二回りしたんやなというすごい、そういう年月を感じます。日本人にはなじみの深い記念すべき年ではないかなと思っております。市制120周年記念で「こんなことやりますねん」て、いろんなこと言いたいんですが、やはり財政が大変に逼迫（ひっぱく）しております。非常にお金がない中、限られたことしかできませんけれども、前向きに明るい元気な大阪づくりをめざしてまいりたいという思いは変わっておりませんので、ご協力いただきますようお願い申し上げます。

【水道局のISO22000食品安全マメジメントシステムの認証の取得について】

【水都大阪2009の開催について】

【中之島水上公園について】

【上海市訪問の報告について】

【予算ヒアリングについて】

質疑応答
今週の火曜日に教育委員会で、中学校給食の導入について、「まとめ」が出されましたが、「選択制の家庭弁当と中学校給食の選択制による」が望ましいとされる「まとめ」ですね、それのご感想と、今日ですね、先ほど教育委員の皆さんとそれについて意見交換をされていると思うんですが、どのようなやり取りが今日あったのか教えてもらえますか。 まず、「まとめ」を火曜日に出していただきました。その内容を読ませていただきましたけれども、私が公約で掲げました、食育の観点から、義務教育、育ち盛りの子どもたちにきちんとした給食を届けたいという思い、それも、ただ大阪市の場合は本当に長年にわたる家庭弁当をという、この歴史がございますので、その中間になる選択制の給食が望ましいという方向性にまとめていただいたこと、非常にありがたく思っておりますし、私としても、施政方針の際にも申しました、選択制の給食を全中学校で実施したいという思いは、今もいささかも変わっておりませんので、それの具体化に向けて、一歩進んだかなという気がしております。ただ、当初考えておりましたよりも財政状況っていうのは非常に逼迫している状況がございますんで、具体的にどういったことができるのかっていうのを選択していかなければならないという、時期的な問題も含めて、思っております。今朝のお話ですが、まさしく「まとめ」をいただいた方向性というものをご説明いただいたということでございまして、それを今度、19日ですか、教育委員会が開かれますんで、その席できちんとした方向性をお出しいただけるんだというご説明でございました。一方、まず第一に教育委員会として、去年学力テストの公表という形でさせていただきましたが、その公表したのは何故かという部分も含めて、今後の大阪市の教育行政のあり方、学校教育のあり方というものについて、いろいろと意見を交わさせていただきました。政策推進ビジョンでも、こどもの生きる力アップ部会でも、いろいろ言われておりますことをどう具体化していくかという形になるかと思っております。 その件でちょっと追加があるんですが、現在ですね、給食ではないんですが、一部の中学校で、昼食の提供サービスが行われていて、9月から始まった学校で2%という、非常に低い利用率となっていますが、その中で巨額の初期投資ですね、投じなければ進められない訳ですが、その判断ですね、どのようにお考えになっているか教えてください。 確かに中学校給食っていうのは、私、公約に掲げ、今も変わっておりませんと申しました。ただ、その利用実態、あるいは要求度合いが2%で、こういう財政状況の中で、巨額の公金を投入していいのかどうかに関しては、私も疑問に思います。わずか2%で、当初21億でしたかね、選択制の場合は。20億。それぐらいかかるということですから、教育委員会に対しまして、私は2%では、まだ実行できませんと申しましたんで。早く喫喰率というんですか、昼食を利用していただく率を上げる努力をしてくださいと。現実にその率がここまで上がりましたよ、ということになれば、どれぐらいを目安にすればいいのか分かりませんけれど、10%まで最低いかないと、この財政難の中で、「いくよっ」ていうことは言いにくいのかなっていうふうに思っています。 先日から大阪府の橋下知事のほうにですね、メールの情報公開請求、報道機関とか府民の方からあったと思いますけれども、その中で、市長と知事との間のメールのやり取りも公開対象になりました。それで、確か市長は知事にですね、ご自身のパソコンからメールを送られていると思うんですけれど、もし、公開請求が出た場合ですね、公開対象に含めるのかどうなのか。非常に難しいと。大阪府で既に公開になっているものもありますので、そのあたり、今、どういうふうに考えていらっしゃるのか、ちょっと教えていただけますか。 まず、知事のメールの分量のすごさに、私、正直、驚いております。やっぱり、打つ速度の違いなのか、私自身もブラインドタッチできますんで、そんなに遅いほうじゃないと思うんですが、よくあれだけのメールをお打ちになるなというのが正直な印象です。私は、メールというものを、情報公開対象になるものだというふうに感じておりましたので、要するに、メールを使う際に、パーソナルなもの、本当に個人と個人の情報のやり取りというものが基本やろうという気でおりました。ですから、市役所の中で、私、一斉メールっていう形を使ったのは、不適正資金の問題で、職員に呼びかけをさせていただいたり、そういった際に使っただけでございます。例えば知事との個人的なメールのやり取りというものは、お互いに、大変に忙しいスケジュールですから、なかなか電話で連絡が取れない。ですから、「今日、夜、何時ごろやったら連絡が取れますか」みたいな、そういうメールのやり取りとか、個人的な感想のやり取りはやっております。これは、公開対象になるかっていうと、私は、これはあくまでも私信でございますんで、公開対象にはならないというふうに思います。ただ、私がたとえ個人、一人に対して、職員に対して打ったとしたら、例えばその職員は市長からの直接メールが来たということで、その中に何らかの指示でありますとか、業務の要請でありますとか、職務ですね、そういうものが含まれていたとしたら、これは公文書になるやろなぁという気がしてまして、もう、恐らく、公文書のメールにかかる規定っていいますか、大阪市役所での取扱内規、取扱規定というものが、もうまとまっているのかな。 以前からございます。 もう以前から。メール自身。 はい。 ですから、それを、きちんと管理、運用管理していくということだと思います。知事が公開になられた、私に打ったメールというものも、当初は受け取った段階では、私は、私に直接来ている私信だと思っておりましたので、誰にも見せておりませんし、それが知事は、いっしょにその北京からお打ちになったメールやと思うんですけれども、知事が職員に「こういうことを、今、考えているんだ、感じているんだ」っていうのを、職員に同時にお出しになっていたがゆえに、公開対象になったのかと。大阪市役所の中で、私、メール、しょっちゅう、個人的には打ちますけど、業務をメールでしようとは思いません。メールにはいろいろな側面があると思います。個人と個人のコミュニケーションであれば、打ったそれに対する反応というのは、しょっちゅう、キャッチボールができるんですけれども、広範囲に打ちますと、どっかで、全員に分かるようにという配慮をしないといけないということを考えたり、受けた側がどう反応していいか分からないというようなことを考えると、逆に、情報が混乱するのではないかと思いますから、私は所属長に対しては、必ずフェイス　トゥ　フェイス。所属長に来ていただいて、あるいは、僕から所属長のところに行って、指示を出すようにしています。それが、もし、文書で指示を出すようなものはすべて公文書でしょうし、そういう理解でおります。 それでいくとですね、組織で共有すべき文書は公開対象だと思うんですけど、市長のパソコンの中に入って、まだ共有はされてないけども、いずれその情報を共有する内容のものであれば、公開対象になるかもしれない。ケースバイケースだと思うんですけど。そこらへんとか、もしくは、府のほうでは出てるけど、市のほうでは、規定が多分、微妙に違ったりとかして、出たり出なかったりということは、そうすると、ありうるという話ですか。 いや、共有文書であれば、業務に関する共有文書、単なる連絡事項ではなくて、業務に関する共有文書であれば、これは公開対象でしょ。 これは公開対象です。 ですから、これは府といっしょだと、私、思いますけれども。今、市役所の中にそういう、いったん、退避するフォルダーがあるとしたら、そこへ、こう、たまっていくわけですから、これは公開対象になって、ただし、公開する際に、中に非常に個人的な情報でありますとか、個人情報が含まれているケースも十分にございますんで、表に出せない情報かどうかとの判断はきちんとさせていただいたうえで、出していくと。隠す必要もない。それは、市役所の備品でございますPC（パソコン）を使い、それで情報のやり取りをしてるわけですから、当然、公開請求があれば、なおかつ、公開請求をされた対象になるメールが存在するのであれば、当然公開されるべきだと、私も思っています。 今日、府のほうでも、（大阪府）市長会と府との間で会議があってですね、自治体の雇用創出の問題が出ていたんですが、大阪市では今後どのようにされるご予定でしょうか、方向性でもいいんですけど、教えてください。 去年の暮れからお正月にかけて、大阪市でもいろいろな対策を、緊急の対策もやらせていただきましたし、それから住宅施策もさせていただきました。派遣切りでありますとか、非正規雇用の方たちで職をなくされた方が、今大阪市民の中にどれぐらいいらっしゃるのかという実態把握をしたいという思いでおります。そんな中で、どちらにしても雇用というものは、前からずっと大阪市も雇用創出ということを言い続けておりますし、これはしていかなければならないことだと思っています。数値目標をどう出すのかという問題なんですけれども、じゃあ、短期でね、今、まあこれだけ雇用が急にその垂直落下した経済の中で、急に雇用をなくしてしまった、働き口がなくなった人たちをどう救うのかという中で、その人たちにやっぱり新しいスキルをどっかで身に着けていただくような機会を設けることのほうが、方向性としては正しいのではないかという気がしております。おかげさまで大阪市は、他の市に先駆けてそういったスキルアップの事業を市民局を中心にしてやってきておりますので、その面を拡充する、そういった方向で考えていきたいなと思っています。もちろん、大阪市を支えてくださっている中小企業の皆さんと、雇用の方向性、今どういった方向性がありますかっていうお話もさせていただきたいと思っておりますので、あらゆることを考えながら、先日も対策本部で最初に私申しましたように、今できることは何なのか、積極的にそれぞれの局で意見を出してきてほしいと。その意見が上がってくるのを待って、実施に移していきたいというふうに思っております。 来年度予算なんですけども、現段階で244億円の財源不足が指摘されている中で、市長からの具体的な指示として、いくつか指示されたことがあれば、教えてください。 重点予算枠っていうのが市長にはございまして、僕の重点予算というのは、自分の重点施策に使いたいんですが、やっぱりここまで何ていうんですか、244億という、「足らず」の数字が出てきますとですね、やっぱり、より一層今まで以上に選択と集中を図らなければならないなと思っておりますが、そんな中でも、経費削減の取組みに関してはやっぱりきっちりとやっていかないといけないし、それからその中で、一番大きな反響を呼んでおります敬老パスの問題等につきましても、見直し案を出していかないといけない、という指示を出しております。一方で、やっぱり明るい方向性が見えるような、お金の使い方がどれやというのをはっきり教えてくれと。ほんで、何でそこにそれだけかかんねんとか、いろいろやっぱり去年以上に、去年はまあ来たばっかりでですね、あまりにも巨額な額だけに翻弄(ほんろう)された部分が、何百億という数字が目の前をびゅんびゅんびゅんびゅん飛んでいくわけで、それに翻弄されてた自分がありましたが、今年は一年経って、事業の全体像は見えないまでも、個々の事業について、すでに自分の目で見ている部分については、それを精査するという姿勢がかなり進んだと思っていますんで。ただ、足らずの額が大きすぎますよね。今の段階で244億。去年より300億ぐらい下げたにもかかわらず、それ足らんっていうわけですから。財政局長に知恵を出してくれと言いながら、各局長にも知恵を出してくれと言いながら、市民の皆さんにはやれる限りのことはやりますという、わかりやすい予算の出し方をしたいと思っておりますんで。また、ご意見等、是非予算が出た時にいただきたいと思っております。 あともう1点なんですけども、定額給付金なんですが、ちょっと改めまして、市長として、その評価を聞きたいんですけれども。 同じ2兆円を使われるのであれば、2兆数百億円ですか、使われるのであれば、ここまで揉(も)めない方向性をきちんと考えていただきたかった。これが偽らざる心境でございます。具体的にもう金額、個人に渡る金額等がすでに出ておりますので、市としては完全に決まって、その作業手順等まで指示があったらすぐに動けるようにという体制をとるのは当然でございますから、その体制はとっております。 どちらかといえば、「評価する・しない」というのはどちらか選ばれますか。 2兆円という額、すごい額ですよね。やっぱり2兆円に気の毒やなと、ここまで揉めたことが。ほんといろいろな使い方ありますが、それは、でも国が決めることですから。それを市町村に最初っから任していただけるんであれば、何とでも言いようはあったんですけれども、それを裁量の範囲内ではございませんので、何とも言いようがないというのが正直なところです。ただ、景気は刺激してほしいと思いますよ。やっぱり消費を目的に出されるんであれば、それで刺激になればいいと。 先ほど、おっしゃっていただいたんで簡単で結構なんですが、給食についてですね、これは市長が当初からおっしゃってた、思い描かれてたとおりの答申が出てきてですね、意を強くしたというようなお話だったと思うんですけれども、一方で244億の足らずがあるということと、それと9月に導入したところも利用率が低いということで、これをなんとか10%くらいに上げないとというような、大きく、二つのハードルについて、おっしゃったかと思うのですが、今の時点で、なかなか断言はできないと思うのですが、来年度の予算でですね、実際に10%というハードルについてはですね、来年度の予算でいきなりクリアーするというのは、ちょっと時間的にもしんどいのかなと思うんですけれども、例えば、必要性は重々認めつつもですね、例えば1年先送りというような可能性も含めてですね、検討されるという理解でよろしいのでしょうか。 やはり自分として意外でした。9月以降の昼食実施事業で2%しかないというのは。この昼食実施事業をするだけでも、大阪市の教育委員会がどれだけの議論を重ねて、実施に至るまでの道のりの長さを、私、直接携わっておりませんけれども、仄聞（そくぶん）するにそういうことだったと聞いております。それが2%しかないのかというのは、何に問題があるねん、という部分を分析しないことには、自分がずっと言い続けて、公約やったからやる、という踏み切りができる数字ではないということです。2%では。 「経費削減の取組」にかかわることで、来年度予算ではないんですけれども、この間ちょっと、存続して欲しいと声が届けられている阿倍野青年センターの関係でちょっと聞きたいんですけれども。田辺寄席がずっと育まれてきたところです。来年度予算でないので今の段階でどうかというのは、ご意見がどこまでおありかというのはあるんですが、今のところのご意見をお伺いしたいと思います。 阿倍野青年センターというか、要望をいただいたのは田辺寄席を実施されている皆さんから、確か法被(はっぴ)を着て要望書を持って来られたと思います。あの翌日に現場を見に行きましてね、僕見たことなかったんで。青年センターがシャープ創業の早川さんから寄贈いただいた、その基金をもとに、設立されたという経緯でありますとか、あるいは、センターの周辺の自然環境のすばらしさでありますとか、見せていただいて、現在は、こんなこと言っては怒られるかもしれませんが、青年センターというよりも、老人会の皆さんが卓球を1階でやっていらっしゃったり、非常に活発に使っていただいていることは事実でございます。ただ、青年センターの条例廃止ということだったですよね。ごめんなさい、条例廃止じゃなくて、東淀川の施設にその機能を移管すると。機能を移管するということでございますから、別の方法で残すことが可能かどうかを検討したいと思います。青年センター自体の機能としては、東淀川に移転します。でも、建物をつぶすという結論を出したわけではないんですよね。翌日に行きましたんで、利用されてる方から、「市長、残してや」という声を散々かけていただいたんですけど、どういう形で残すのか、あるいは、経費、それに関する経費がどうなるのか。これは、市の管理する物件から、一般財産に変わった場合の管理の方法とか、いろんな検討しなければならないことありますから、1年かけて、1年はちょっと長すぎますね。なるべく早い時期に方向性は探りたいと思います。 老人会、卓球とかいろいろあるというなかで、田辺寄席だけではないものの、地域で育んできた田辺寄席そのものをご覧になるというお考えはありますか。 12月20日やったかな、（田辺寄席が）あったんですよね、確か。あれ行きたかったんですけれども、ちょっと他のスケジュールが入って行けなかったので、またお話は聞きたいと思っています。お話というのは、噺家(はなしか)さんの話も聞きたいし、それから、運営してらっしゃる方の話も聞きたいしということで。 先ほどから出ている給食の問題なんですけれども、給食とお弁当、どちらがいいかと聞くとですね、子どもさんと保護者で意見が分かれたりするわけですけれども、それに関して、市長ご自身がですね、中学校の時、当時ですね、給食だったか、お弁当だったかということと、当時どちらがいいと思われてたか、その2点お聞かせください。 私、中学校は大阪市内でございませんでしたが、お弁当でした。公立中学校で、お弁当持って行ってました。それは、周りにそういうものがなかったから、給食というシステムが私が行っていた周りにはなかったということで、それが、中学校なったら丸刈りにすんねんな、そういう感覚と同じで、小学校の間は給食でしたから、中学校なったら弁当持って行くねんな、というつもりでおりました。ただ、私が育った時代と今の時代とでは、栄養の取り方とか、バランスの問題とか考えたときに、今は、何と言っていいのかな、栄養の偏りということで言えば、今のほうが偏っているケースが多いんではないかなという気がします。選択肢は増えているはずなのに。ですから、逆にそういったところで、よりバランスのいい食事を、食育という観点から取っていただくというためには、給食が一番いいだろう。一方で、やはり家庭弁当の重要性というものも、認識しておりますんで、選択性の給食という形が一番いいのではないかというまとめをしていただいたので、私の思いと同じになったという気持ちでおります。