大阪市学校職員労働組合との交渉

交渉録（議事録）

交渉録(議事録)

交渉録(議事録)

交渉録(議事録)

（市教委）

　それでは、ただいまから、大阪市学校職員労働組合からの夏期一時金に関する要求書についての申し入れ交渉を行います。

（組合）

　本日は2019年度の夏期一時金について、学職労として申入れを行いたい。

去る3月14日に市労連は、吉村市長に対して「2019年統一賃金要求に関する申し入れ」の中で、一時金については、期末手当一本とし、年間5ヶ月分以上とするとともに、支給方法の改善をはかること、さらに引き上げ改定分についても、期末手当に配分すること。を要求している。

これに基づき学職労としても、本年度の夏期一時金として、月収の2.4ヶ月分以上を6月28日に支給すること、また、支給方法についても引き続き改善をはかること。を合わせて申し入れる。

政府は、給与制度の総合的見直し、退職手当や扶養手当の見直しなど、地方自治体及び人事委員会に助言と称する指導、圧力、不当介入を強め、自治体職員の給与制度は改悪の一途をたどっており、生活実態は悪化している。これ以上の地方公務員のさらなる給与制度の改悪による給与引き下げは容認できない。

　大阪市においては昨年の人事委員会勧告で、月例給は453円、一時金は0.05月分の引き上げが示され、勧告に基づいた改定となったが、組合員の給与水準は極めて厳しい状況にある。

そのような中、技能労務職給料表について、この間、大幅な水準引き下げに向けたさまざまな動きが行われ、市側が一方的に提案している「技能労務職給料表の見直しについて」であるが、2月8日の団体交渉で市側は、次年度に行う調査結果を踏まえ、改めて提案を行うことを明らかにしてきた。組合員の賃金を見直すということは、極めて大きな課題であり、これ以上、技能労務職給料表の改悪を行わないよう強く求める。

　また、「給与制度改革」以降、多くの組合員が最高号給に達しており、結果的に昇給できない組合員が年々増加している。2015確定交渉においては、一部の給料表で号給増設が行われたとはいえ、極めて限定的なものであることから、現在の大阪市の給与制度は他に例もなく早期に見直すべきであり、早急に総合的な人事・給与制度を構築すべきである。

　総合的な人事・給与制度の構築がされていない中で、人事評価制度の本来の主旨にそぐわない「相対評価」による昇給や一時金への給与反映が実施されており「相対評価」による給与反映は、組合員の納得性が高いとは言えず、評価制度において慎重に検討を行い、十分な交渉・合意による改善をはかることはもとより「相対評価」自体の廃止を強く求める。

　学職労は、例年に渡り総合的な人事・給与制度の構築をはじめ、さまざまな諸課題解決に向けて交渉を行い、組合員の賃金・勤務労働条件に関する課題について、確定交渉のみならず、通年的に交渉・協議を行い解決をはかっている市労連に結集するとともに、個別課題については教育委員会に対し必要な協議を要請していくことを申し上げておく。

その上で、本日申し入れた「学職労2019年夏期一時金要求」は引き続き、組合員が学校園における公共サービスを担う上で極めて重要な要求であり、「賃金・労働条件は労使の交渉によって決定すべき事項」という基本態度を堅持し、これまでの交渉経過と自主性をもった労使協議と交渉により実現されるよう要請しておく。

（市教委）

ただ今、委員長より夏期一時金についての申し入れをいただいたところでございます。

まず、ご指摘のありました「相対評価」でありますが、能力・実績主義に基づいた人事評価制度につきましては、地方分権の進展や私どもを取り巻く社会情勢が大きく変化する中での市政運営において、多様化する市民ニーズに的確かつ柔軟に対応しながら、よりよい行政サービスを提供していくことが求められており、職員の能力を最大限に活用することが重要となっていることからも、平成18年度から導入し、適宜、改善・見直しが行われ、平成25年度から職員基本条例に基づき、職員の資質、能力及び執務意欲の向上を図ることを目的に、相対評価による制度を実施しております。

本市の財政状況については、本格的な少子高齢・人口減少社会が到来し、飛躍的な経済成長が見込めない中、多様化する市民ニーズに速やかに応えていくためには、安定した財政基盤を構築していく必要がございます。

平成31年度予算編成方針においても、市民感覚をもって行財政改革を徹底的に行い、補てん財源に依存することなく、収入の範囲内で予算を組むことを原則とするなど、将来世代に負担を先送りすることのないよう、財政健全化に着実かつ積極的に取り組むとともに、限られた財源の中で一層の選択と集中を全市的に進めることとしております。

こうした考え方のもと、「市民サービスの拡充」と「大阪の改革と成長」という方向性を基本に、幼児教育の無償化をはじめとした子育て・教育環境の充実や、真に支援が必要な方へのサービス提供など、暮らしを守る福祉等の向上、各区による特色ある施策の展開を推進していくこととしております。

私ども公務員の給与等勤務条件に関しては、各方面から強い関心が寄せられているところであり、制度の透明性を確保し、より一層、市民に対する説明責任を十分に果たすことが求められております。

しかしながら、私どもとしても夏期一時金は、教職員の生活に直結するものであり、モチベーションの向上等に大きく影響する重要な課題だと認識しております。

本日いただいた申し入れの内容については、先ほどお示しした本市の厳しい財政状況や諸情勢を、十分配慮しながら検討してまいりたいと考えており、市労連統一交渉の場で、引き続き協議をさせていただく所存でございます。本日のところは大阪市学校職員労働組合の皆様方には、何卒ご理解を賜りたく存じます。

（組合）

ただ今、学職労2019年夏期一時金要求の申し入れに対し、教育委員会から、取り巻く状況について述べられたところであるが、組合員がおかれている非常に厳しい実態を充分に認識し、教育委員会として、今後も誠意ある対応をされるよう改めて要請する。

学職労は、組合員の生活の維持・改善と働くものの権利を守ることを最大の目標におきとりくみを進めている。

組合員の生活実態は以前にも増して厳しいものとなっており、将来への不安の中で暮らしている状況を放置できるものではなく、使用者である教育委員会の責務において、組合員のおかれた状況を十分踏まえ真剣に対処することを強く求めておく。

（市教委）

繰り返しとなりますが、特に公務員の給与等については、より厳しい対応を迫られているのが実情であります。

なお、賃金・労働条件の決定についての私どもの姿勢について確認を求められましたが、給与等勤務労働条件については、当然のことながら労使交渉事項であり、誠意をもって、十分な協議のもと交渉を進めてまいりたいと考えております。

いずれにしても、本日申し入れの内容については、「市労連」の統一交渉の場で、引き続きご協議させていただく所存でありますので、本日のところはご了解をお願いいたします。

（市教委）

　それでは、ただいまから、大阪市学校職員労働組合からの現業・公企統一闘争に関する要求書についての申し入れ交渉を行います。

（組合）

申し入れに際して、一言申し上げる。

今、2019自治労現業・公企統一闘争については、昨年に引き続き「自治体現場力回復闘争」として位置づけ、安全かつ良質な公共サービスを確実、効率的、かつ適正に実施するという「公共サービス基本法」の基本理念の実現をめざし4つの基本目標と8項目のたたかいの指標を掲げ、全国統一闘争基準日を設け、とりくみを配置するとしている。

学職労は、こうした自治労の基本目標にもとづき、「2019自治労現業・公企統一闘争に関する要求」について申し入れを行ってまいりたい。

私たちは、これまで限られた財源と現場力を最大限に活用し、市民サービスの向上に努めてきた。

しかし、総務省が、この間、推し進めてきた集中改革プランや定員抑制の圧力の流れを受けた結果、現業職員数は激減し、質の高い公共サービスを提供するための「技術の継承」が行えず、災害時における緊急時の対応や、新たなサービスの提供が困難な職場が多数見受けられる。また、地方交付税算定についての「インセンティブ改革」や「トップランナー方式」の導入により、総務省が民間委託推進の圧力をより一層強めることは明らかであり、さらには、PPP/PFIの推進、民間委託状況の「見える化」などを進める政府のもと、公共サービスの安定した提供が危ぶまれている。

　こうした自治体現場力の低下は、住民が安心して・安全な生活を送っていくという、住民が暮らしていくなかで最も重要なことを守れないことにつながると認識している。

また、大阪市においては、「市政改革プラン2.0」において、職員の削減や技能職員の給与引き下げ等が盛り込まれており、労使協議もなく一方的に公表されている。

さらに、昨年8月28日に、平成31年4月1日を実施時期とする「技能労務職員給与の見直し」が提案されたが、本年2月に平成31年度に改めて技能労務職相当職種民間給与調査を人事委員会に依頼し、直近の社会経済状況を反映した調査結果の報告を受け、改めて提案を行うとしたが、2012年の給与制度改革以降、総合的な人事・給与制度の構築を検討するとしながらも、この間、具体的な認識を一切示すことなく、本市技能職員の給与水準引き下げありきの姿勢を頑なに貫いている。そうした市側姿勢は決して許されるものでない。

現在も多くの組合員が各級の最高号給に留まっており、昇給もかなわない状況である。これ以上の賃金引き下げには、強い憤りを感じるところであり、市側・市教委は組合員の生活実態を真摯に受け止めるべきである。

この様な厳しい状況にあっても学職労組合員は、学校園および関連して働く管理作業員として果たす役割について、市政改革プランで示されている簡素・効率化の視点のみだけでなく、将来にわたる市民サービスの充実・改善を模索し、職員自らが自覚と責任を持って園児・児童・生徒の安全確保と学校園の施設・設備維持管理や安全対策にとりくんできている。

その上で本日申し入れた「2019自治労現業・公企統一闘争に関する要求」に対し、学校園における管理作業員が果たしている役割について、教育委員会の考え方を示していただきたい。

次に、組合員の労働条件の変更は、組合員の一生涯を左右する大きな問題であり、労働条件に関わるすべての案件は労使協議事項であり、労使交渉・労使合意が大前提であると認識するが、教育委員会としての考え方を示していただきたい。

さらに、人事評価制度についてであるが、昨年の現業・公企統一闘争時に市教委として管理運営として何らの問題が起きない旨の報告を受けたが、事実として評価者が被評価者に対して十分な説明や対応がなされておらず現場組合員が混乱をきたした。

4原則（公平・公正性、透明性、客観性、納得性）2要件（労使協議制度の確立・苦情処理機関の設置）の確立した制度に改め、人材育成を主眼とする制度運用をはからなければならない。また、「相対評価」による給与反映は、組合員の納得性が高いとは言えず、評価制度において慎重に検討を行い、十分な交渉・合意による改善をはかることはもとより「相対評価」自体の廃止を強く求める。

（市教委）

ただ今、委員長より「2019自治労現業・公企統一闘争に関する要求」について申し入れをいただいたところでございます。これまで、大阪市学校職員労働組合の皆様方が、本市教育行政の円滑な運営のために、学校園の教育環境整備業務や子どもの安全確保などに関わりまして、これまでに果たしてこられた役割と実績について、私どもも十分認識しているところでございます。

また、事務事業の見直しに伴う組合員の労働条件の変更につきましては、交渉事項であり、今後とも労使合意を目指すことを前提として、協議してまいりたいと存じます。

人事評価制度については、評価者が被評価者に対し十分な説明ができるよう各種研修を行うなど、職員に対する公平・公正性、透明性、客観性、納得性の確保に努めてまいりたいと考えております。

また、人事評価制度に基づく給与反映については、人事評価結果を活用しつつ、それを適切な方法で給与へ反映することが、頑張っている職員に報いることであり、そのことが職員のやりがいや、ひいては、市民サービスの向上につながるものと考えております。市全体の動向も注視し、大阪市学校職員労働組合の皆さま方と、必要に応じて引き続き誠意をもって交渉してまいります。

本日、ご要求いただきました内容については、私どもといたしましても、大阪市学校職員労働組合の皆様方の勤務労働条件に影響する重要な課題も含まれると認識しており、今後本市を取り巻く状況をはじめ諸情勢に十分に配慮しながら対処してまいりたいと考えております。

（組合）

ただ今、教育委員会より、学校園の教育環境整備業務や子どもの安全確保、これまでに果たしてきた役割と実績についての認識、さらには、勤務労働条件に影響する重要な課題との認識が示された。

要求における各課題について あらためて勤務労働条件については学職労・教育委員会間事項であることと、交渉においては誠意を持って対応し、十分な時間と資料提供において協議が尽くされるよう強く求めておく。

学職労は、日々の労働運動そのものが、現業闘争であると認識しており、本日申し入れた9項目の要求に対して、教育委員会の基本的な姿勢と具体内容について、以降の事務折衝及び小委員会交渉、団体交渉の場で誠意をもって十分な検討・協議を重ねていくことを確認しておきたい。

最後に、自治労は、2019現業・公企統一闘争を自治労全体の産別闘争として位置づけ、第1次闘争における基準日を6月21日、第2次闘争における基準日を10月25日に全国統一闘争基準日としてたたかうこととしている。

このことは、全国の自治体現業労働者として「自治体現場力による質の高い公共サービスの確立」をはかり、社会的に必要とされる現業職場の確立に向けた決意の表れであり、教育委員会として今後、誠意をもって回答されるよう改めて強く要請しておく。

（市教委）

私どもといたしましては、本日ご要求いただいた内容について確認させていただき、具体の要求項目のうち、勤務労働条件に関わるものについては、今後小委員会を設置し、誠意をもって交渉協議してまいりたいと考えておりますので、本日のところは、よろしくお願いいたします。

（市教委）

では、よろしいでしょうか。すいません、お待たせしました。では、ただいまより、去る4月26日、大阪市学校職員労働組合から現業統一闘争として申し入れのありました事項にかかわります小委員会交渉を始めさせていただきます。

まず、本日の小委員会交渉の進め方でございますが、私のほうから申し入れのありました事項にかかわりまして、交渉事項となる部分を一括して御説明させていただきます。その後、委員長から各交渉事項に係る個別の、例えば、今年、特に主として要求する部分について御説明いただきまして、各担当での対応という形で進めていきたいと思っておりますので、よろしくお願いいたします。

それでは、交渉事項となる部分につきまして、私のほうから一括して御説明させていただきます。

お配りしております資料を御覧ください。

1項目目でございますが、関係法令等を遵守した労使の関係についてでございますが、労使の基本的な部分、とりわけ勤務労働条件等にかかわる全般、基本的な部分にございまして、交渉事項とさせていただきまして、制度グループからお答えさせていただきます。

2項目目でございますが、勤務労働条件につきまして、交渉事項とし、教職員人事からお答えさせていただきます。

3項目目でございますが、労働安全衛生にかかわります事項についての御要求でございますので、交渉事項とし、福利グループからお答えさせていただきます。

続きまして、4項目目でございますが、本市の職務組織、配置にかかわります業務執行体制でありますため、管理運営事項として整理させていただきますが、職制として申し入れの内容につきましては、真摯に受けとめ、今後も引き続き責任を果たしてまいります。

5項目目でございますが、給料にかかわりますため、交渉事項とし、制度グループからお答えさせていただきます。

6項目目でございますが、労使間条例第4条8、勤務成績の評定制度の企画、立案及び実施に該当する事項でございますので、管理運営事項として整理させていただきますが、申し入れの内容につきましては真摯に受けとめ、今後も引き続き責任を果たしてまいります。

7項目目でございますが、予算の編成に該当する事項でございますので、管理運営事項として整理させていただきますが、申し入れの内容につきましては真摯に受けとめ、今後も引き続き関係部署に大阪市学校職員労働組合の皆様から御要求があった旨、責任を持ってお伝えさせていただきます。

8項目目でございますが、勤務労働条件につきまして、交渉事項として整理させていただき、教職員人事からお答えさせていただきます。

最後に9項目目でございますが、職員の勤務労働条件を初め、待遇改善等についてでありますので、交渉事項とし、制度グループからお答えさせていただきます。

なお、体制にかかわりますところにつきましては、管理運営事項として整理させていただきます。資料の説明は以上でございます。

続きまして、各項目の趣旨などにつきまして、委員長から発言をいただきたいと思いますが、まず、1項目目の労使関係につきましては、先ほども申し上げました労使にかかわります基本的な部分であり、市側としても、真摯に誠意を持って今後回答させていただきたいと思っております。

次に、2項目目以降につきまして、本年の要求事項にあっては、どのような趣旨であるのかお教え願いますでしょうか。

（組合）

1項目目もそうやねんけど、言うたら、5月21日付のときに、教育委員会として労働法に基づく取り扱いじゃなく不当労働行為ですと、今後しないと。いうふうなことであったと思うんやけれども、そうなってくると、昭和55年の4月1日に結んだ協定書の部分については、どういう取扱いに今後していくのかということですよね。今言われてたように、それぞれの労働法を含めて確認していくというのであれば、おのずと組合費はいわゆるチェックオフの関係のところ、どういうふうに取り扱いさせるか、していただけるのかというところですわ。

2項目目は、あくまでも自治体直営基本やということで、後、業務実態に基づく適正な要員配置、今年度4月の部分で言うと、女性職員1人の単数配置校できていると。

それと、再任用フルタイムだけの配置にされていると。それがはたしてこちらが求めてる適正な配置なのかということにならないと思うんです。あくまでも、現業が採用をストップされて、再任用なり配置をしていくというふうなことは理解はしますけれども、唐突に出てきたような状況、女性が男性がというようなことではないんやけども、そういうのであれば、事前にそういう方向性を示して、どうしていくの。そないなってくると、次年度以降の適正配置という、そちらが考えている適正な配置というのはどういうことなのか、それをお願いしたいなと。

3番目の労働安全衛生の部分については、事細かな部分についてはね、労働安全衛生委員会の中でそれぞれ取り組んでいっているような状況ですけど、まだまだ公務災害、こちらが求めている公務災害や労働災害、一掃するには至っていないというふうな状況です。この間、労働安全衛生委員会の中でも報告を受けていますけど、公務災害の部分については、電気関係なり、工具を使った事故が多いと。そういった部分の環境も含めて、どういうふうに対応していくんだと。教育委員会としてね。特別講習の内容を受けて、それぞれ講習受けた中でも、現状としてそういうふうな機械、工具類を使った公務災害が発生してると。そこの部分について具体に教育委員会として、一掃するためにどういうふうな対策をしていくのかということも大きな問題かなというふうに思っています。

4番、管理運営事項。結局管理運営事項であるんやったら、あるんやったらですよ、ここにうちが求めてる部分についてはね、主任制度の要綱に基づいて、適切じゃない主任。各級主任それぞれ、主任入れて160、何がし。業監で言うたら23人か、統括5、誰がということではないけれども、それの部分で言うとね、要綱に基づいて、教育委員会として任命をした責任があるのであれば、要綱に基づく解任というふうな部分についても、徹底的にやっていかないと。この間の現業賃金が、1級言うたら1の177、2級で言うと117、そういう高い号給に、それぞれの各級に張り付いている部分で言うと、まだ上がり幅があるけれど、1級のところでいうたら、頭打ちですわね。そうなってくるとやな、結局それなら主任て何してんねんというふうなことになってくる。日がな一日ぼっとしてる主任もおればね、それぞれ回って自分のとこの対応していくって。それは現場におれば聞こえてくる。それをどう判断していくのかと。そうせえへんかったら、現場の1級の人間もやりがいも含めて、次の人事評価に基づくところもあるいうのに、やりがいも何も見いだせないと。結局、枠がないから上がらへんとこやから、そういう、選んでも解任できへんのやったら、主任の枠ふやすんかということ。なかなかそれも現実的にはできないというのであればやね、誰が見ても主任としてなっていないと言われている方がおられればやな、そこは徹底的に潰していかざるをえんやろうというふうにこっちは認識するんやけどね。

5番、これもさっきの部分やけど、ことしの市労連交渉の中で、市側として、現業賃金の部分については、白紙ではないけど、改めて人事委員会に直近の調査を見た上でという、また新たな提案やというふうなことやけども。管理作業員の仕事の内容の部分が、はたして民間に、きっちりガッチャンコするのかというとこです。

だから何をもって管理作業員の賃金センサスの部分も調べさせていくねんと。これはもう、ちゃんと人事委員会なり、4階も含めてやけど、ちゃんと教育委員会としてそういう報告までしているのかどうか、どういう状況になっているのか、というようなところとか聞きたいなと。

後、6の、まさしく、この人事評価のところの管理運営事項の部分について、去年の交渉時期でもそうでしたけども、管理運営事項やということやから、一切の問題もないようにせえよと言うたにもかかわらず、今年度の部分で言うたら、人事評価に基づく手引きのフローチャートの流れに一切関係ないやり方もやっている。2次評価を出すまでにきっちりと対象者に対して説明をして、面談をして、それから教育委員会なりに報告をするというふうな流れになっていたと思うんやけれども、そういうことを現場の人間に対してそういう面談も何もせず、勝手に校長判断で2次評価を入れてると聞いてますわ。

結局そういうふうなことが1つでもあればやね、小学校289、中学校130、高校はあれやけれど。そういうところの人事評価の部分で言うたら、やっぱりうちが求めている4原則、公平・公正性、透明性、客観、納得。部分が全然、理解がされていない。そうなってくると、ここの部分については労使協議制をちゃんと確立させて。管理運営事項やけども、そういうところについては労使でちゃんときっちりと話し合いができる場の設置も含めて、してもらいたいなと。

今、苦情処理、苦情相談、苦情処理か。結局、縛りがきつい中でやな、言うたって変わらへんねんと。言っただけ無駄やみたいな、そんな風潮になってるから、そういうことでなしに、きっちりとやで、本人がこの4原則納得できるような苦情相談の設置というようなもんを求めていきたいなというふうには思います。

それと、4月1日から次年度の3月31日までが年度の人事評価にもかかわらず、4月1日の段階で、言うたらこの31年度の人事評価の手引きなりとか、そういうのが全然出されていないような状況やと。観察する人間にしても、5月入ってから来るとか。それと、観察、第1次評価にかかわる、観察の回数も何で3回なのかとか。3回で何がわかる、こっちとしては。そういうふうなところの管理運営事項であっても、そこの説明の部分についてはできるはずやから、そこの部分で、きっちりとその人事評価のところの担当連れてきて、どういうことをやっているのかとかというのは、きっちり説明をしていただきたいなと。

7番、これに基づいて、この間パソコンなり、それぞれ全部パソコンで打ち込めというふうな状況の中で、管理作業員に対しての個別のパソコンなり、電気機器が一切ないと。学校の教員の分しか使えていないと。それも結局うちが打ちたいときには、誰かが使っていたりとか、そういうふうな中で使いきられへん。そういうふうな教育委員会として、そういうシステムを構築するのであれば、きっちりとしたそういう現場の実態に即した、物をくれとは言わへんけれど、そういうきっちりとした対応を図った上でそういうシステムに移行してくべきやと。

7番っていうのは、管理運営事項やな。結局去年なんかでも、人事評価を打ち込むときに、管理作業員共用のパソコンを使うから、そういう時間確保してくださいって文章の中には書いていましたわ。書いてたけれども、本来、こういう個人情報のものやから、見られたら困るっちゅうに。囲いとかが要る。去年でもそれで言うたら、一件でもな、そうやって、そういう囲いもない、場所もないようなところで打ち込んでいるというのは、実状としてあるやんか。そういうふうなそれを、どういうふうに解消していくんですか。管理運営事項ということであれば、その全てにおいてな、ここの項目でもそうやけど、4、6、7、全部管理運営事項ということやけども、一切の苦情、問題もないような取り扱いを含めてするべきやと。

一つでもあればやで、後はそれは交渉とはなれへんけども、足元を照らすような、きっちりとした報告もしてくる、というような取り扱いをしてくれへんとあかんのちゃうかなというふうには思いますけどね。

8番。学校における管理作業員の役割を明確にせえということで、4月か、そういうマニュアルを各学校でつくられたと。でも結局、つくられた部分で言うたら、そこに管理作業員の名前が載るだけですわ。いまの現状で言うたら。だから、その趣旨、目的、何でこれを作られたのかというふうな趣旨、目的も管理職のほうから説明もない中で、ただ単に名前だけ入れさせてもらいましたと。現場で何すんねんちゅうねん、入れられたって、ポンと渡されたって。そこはね、きっちりと管理職が責任を持って、それを職員に対して説明をするというのは管理職の責任や、責務や。それが一切なっていない。またあれやけれども、労働安全衛生にかかわってもそうやけども、いろいろな文書が出されているけれども、校園長に対して。一切というか、やっているとこはきっちりやっているんやろうけど、やってないところはやってない。ただ単に管理作業員のボックスとかね、そういった箱の中にポンと置かれて、見とけよということや。結局あんな今回の安全週間でもやな、教育委員会として二重線書いて、ちゃんと管理職がちゃんと説明せえよというふうに書いていても、そういうふうな状況やから。そういうところをね、パソコンで流すだけやったら、そうじゃなしに、パソコンにいついつ、何月何日に、誰々に対して、というか職員に対して、ちゃんと口頭で説明を、資料をつけて説明をしたというようなレ点の項目部分とかやな、そういうシステムを含めてつくってくれへんかったらやで、毎回毎回同じこと言うてるやん。

9番学校園差別。これ去年でいうたら、別に差別的な事象はなかったということになってる。

（市教委）

具体的に差別事案というところは、済みません、把握しかねておりますが、管理作業員の方々の職員室に机がないというようなお話が2校あると伺っていまして、そこの部分について、引き続き課題であるのかなと認識をしております。

（組合）

職員室にね、全職員の机がまずしかりの話やわな。なんでないんやな。全部調査しいや。交渉事項やったら。できへんなら、できへんなりの理由があるんやろう。狭いやなんやら。片づけたらええねん。整理整頓や。賃金、労働条件を初めとすると書いてある。ここもあれやんか、行政職と比べても技能労務職の給料なんか低いやんな。それも賃金差別や。職業差別や。なんでうちらだけ、こんなカットばっかりされなあかんねん。そういうことも含めてやで。その賃金労働条件、まさしく賃金やわな。差別されてるよというふうなとこかな。

（市教委）

ありがとうございます。

（組合）

やっぱり人事評価やで。なんと言うても。なんと言うてもというか、交渉事項のところはね、そういうふうにそれぞれ給与なり、人事、労働安全衛生も含めて、こういうふうに出てきてもろうてやな、きっちりとできるとこやけど、一番問題なのは、管理運営事項と言われているこの3つ。一番金に係るとこやし、一番納得いかへんとこやわね。

（市教委）

そうですね。人事評価制度、我々として、管理運営事項として整理せていただいておるところですが、課題がたくさんございまして、当然この場でもお伝えできるところはさせていただくんですが、非常に重い制度でございますので、改めて評価の担当のほうからまた別途御説明の場を設けさせていただきたいと考えております。

（組合）

教育委員会として課題ありというてくれたけど、課題ありって認めてんか。

（市教委）

何事も制度ですので。苦情あったものは改善していくという、そういう趣旨でございます。

（組合）

本来、苦情のあったものは改善していくじゃなくて、自分らが管理運営事項って言うてるやったら、出した時点で苦情出へんようにしとかなあかんねんや。それが管理運営事項やんか。そこは認識ずれていないか。

（市教委）

基本、大原則ゼロというのは。

（組合）

あるやん。去年あったやん。去年の人事評価に、だから俺さっきも言うたけど。勝手に管理職がやで、2次評価、面談もせずに。出しているやん。それ、どないすんの。そんなんしてええの。

（市教委）

フローに基づいてやっていただく必要があるんで、それはしてはならないです。

（組合）

そのあと、どない解消したんですか。全部と言うたらなんぼや。足し算できへん。五百何十校全部もう1回聴き取りし直したんかいな。

（市教委）

そこの聴き取りをしたかどうかは、すいません、担当に確認をさせていただきます。

（組合）

そんなん、1つでも出たらあかんやんか。管理運営事項やねんから。主任もそうやで。校園長なんか言うたら、あれやんか、1次評価に主任がやな、点つけたからやで、校長として3しかつけれませんって、堂々と言う校長いてるやん。2次評価者として。

（市教委）

先ほどおっしゃられた、管理職の趣旨、目的が不十分だという御指摘かと思いますけれども。

（組合）

業監25人おるけどやな、25人も認識としては、ばらばらちゃうの。統一的になってないで。と俺は認識しているけど。自分とこは違うというんやろうけど、違うんやったら、違うなりにやな、ちゃんとどういうふうなことをやったんか。やっぱりあれやろ、一般、主任、それぞれ人事評価のシートが違う。三級は三級のシートがある。二級は二級のシート。その枠でいくんやろ。その一般の管理作業員の評価と、主任の評価、業監・統括、その3つ。その中で、ほんなら、統括と業監で言うたら、30人の中で5区分のやつ、いてるわな。

（市教委）

いてる。

（組合）

それって能力なしってことなんやろ。

（市教委）

その年度の評価としては、一番最低の区分。

（組合）

そんなんに評価されるんやで。評価されるんやろ。そやったら、1区分、2区分のやつに評価されたい。

（市教委）

1次評価者は、技能統括、また、評価の担当から詳細はあると思いますけれども。1次評価者が技能統括で、2次評価者が校園長で、もちろん。

（組合）

でも、技能統括って名前出してあるけどな、実状みてるの業監やろ。

（市教委）

そうですね。だから、3回……。

（組合）

3回しか見にきてへんけど。

（市教委）

回数の話とかありましたけれども。観察表をもとに評価をつける。

（組合）

きっちりあれやんか、現場の仕事内容見てやっているんかな。人となりを見てやっているんかなって。そういうの全然ないやんか。業監としてただ単に来ましたって。

（市教委）

もちろん、観察する際は、観察表という1つの、皆が使う物差しが一つございますんで、そのもとに、観察点をつけていくという。

（組合）

それに基づいて、統括がそれを信用して評価つけるやんか。

（市教委）

そうですね。

（組合）

全然見てないってことやんか。結局な、人事評価や、単年度単年度っていうけれども、本来の人事評価の趣旨目的ってなんや。今年1年あかんかったらやで、来年ほんならもうちょっとこういうふうにした方がいいなとかさ、スキル上げていくような人事評価になってないかんといかへんやろ。単年度、単年度言うて。去年の経過があって今年があるんちゃうんか。何年間かの積み重ねがあって。ほんで言うたら、2次評価者とはね、面談やったりとかして、開示されたときに、誰々さん、ここは足らなかったですね、来年度はこういうふうにやってもらったほうがとかっていう話をして、円になるわな、フィードバックされて。そうやけど、1次評価者の部分で言うたら、自分の自己評価と1次評価の点が乖離してたらやで、誰が説明してくれるん。誰も説明してくれへんで。去年の評価。

今年4月1日からそないなって、また1月、2月ぐらいでまたつけるわな。ほんで去年の自分も、自分で言うたら、去年の点数見てやで、大体そうやってつけるやんか。4月になって、去年の評価の結果が出ました。で、この4月になりました。それなら俺この4月からどうしよっかなと思ったときにはな、去年のを見返すわな。その点数がめちゃめちゃ乖離しとったら、1次評価者と自己評価の点数のつけ方の違いとか。それ業監に聞いても知らんていうんやで。そんなんでええんかい。それは統括がつけたから、って。ほんなら統括連れてこいやってことになるやん。な。だから、そこが全然納得もできへんってことや。透明もなってないし。

（市教委）

また、人事考課のところは担当のところで説明を。いただいた、御指摘、御意見を共有させていただいて。あらためてちょっと。人事考課制度の趣旨目的というところで、お話できていなかったので、大変申しわけなかったのですが、もちろんその、管理作業員だけではなく、評価制度を導入している目的というところについては、やはり職員の人材育成なり、勤務意欲、執務意欲の向上を図るというのが大きいところでの意義でございます。それがあって、人事考課制度が導入されているところ。

（組合）

制度はもう条例になってしもてやで。もう動かすことはできへん。そやけど、それを運用するのは人間やし。そこがきっちりできてないとね、今、賃金どこで上げていくねん、と言ったら、1級と言うたら、それで言うたらあれやんか。一時金をここで上げるしかないやん。それでしか勤務意欲、今のところでは取らへんやん。な、言うてるように、俺、次、主任やりたいな思ったって主任の枠がある。こんなぼんくらでもできてるやんけ、とかってあるんやから、実際問題。だからさっきも言うたように、そういうふうな部分についてはね、これ自分のとこがつくった要綱やからやな。それに基づいて解任でもせえっていうんや。そういう話が一切ないやんか。認めた以上はな、認めたからこそや、その人はその時の面談なり、試験の時には、すばらしい人材やなと思って任用したんでしょう。でも実際問題動いてみるとね、そうじゃなかったと、いうのはそれしゃあないやんか。だからそれやったらしゃあない部分はしゃあない部分で、職員の中にやりがい持っているようなやつがぎょうさんおるんやから。それを吸い上げていくようなね、やり方をしていったらへんかったらやな、その人事評価とリンクしてやで。後は自分の生きがい含め、働きがいとか、見出されへん。そこの見解は言ってほしいなと思う。

（市教委）

その、解任のところ、今お話いただきましたんで、1つ話をさせていただきますと、もちろん解任するというところについても、なんらかの根拠というのが、我々もちろん必要になってきますんで。

（組合）

主任として適正じゃない人やろ。

（市教委）

適正じゃないという人をどう根拠とするのか、というと、今言っていました、その人事考課の部分になってきますんで。例えば、人事考課制度の中でいわゆる第5区分を2年連続とったものについては、適正化指導というのを制度として行っておりますので。もちろん適正化指導になる対象のものというのは、別に主任は対象にならないとか、業務主任は対象にならないとか、そういう制度になっていませんので、その第5区分の中にいて、適切な指導を必要ということで判断しましたら、そういった適正化指導を。

適正化指導ですので、適正が図れるように指導していくというのが本来の目的なんですけれども、もちろん解任するのが目的で適正化指導というわけじゃないんですけれども、そういった人事考課の評価が、芳しくない方には、そういう指導を行って、分限処分というのを実施していく責務がございますんで、そこでの解任というのも1つなんですが、解任しないというわけではないということで。制度的にはもちろんあるということです。

（組合）

わかってるよ。制度自体は理解してるやん。要綱も含めてきっちりでてるやん。でもね、人事評価使ってやるのもかまへんやろうけど、第5区分、2年連続って、あ、こいつ去年第5区分やったなって。あんなもん、さじ加減でなんぼでも第4区分にもってこれるやん。だから、そこが透明性じゃないというところを言ってんねん。4原則のところで。何とでもできるやんか。自分のところの枠の中であれやんか。統括が1次評価をつけたりするんやから。そやろ。結局1次評価ほんなら、つけますわ。そやけど、最終的には2次評価の管理職やっていうんやったら、別に業監が観察3回見に来てやな。統括が1次評価つけんでええやんか。校長に任しといたらええねや。と思うんやで。それはここで言うてもしゃあないことやからな。担当のところがどう評価するか。

（市教委）

1次評価者、2次評価者のあり方みたいのもまた、しっかりと説明させていただくことになるのかなと。

（組合）

2番のところのな、直営を基本とした、業務実態に基づくってさっきも言ってたけど、うちの適正な要員配置というのは、やっぱり正規、正規なり、というふうに思っています。やっぱり、この間何年間と現闘やってもうてやで、シミュレーションおいてもらった中で、自然退職含めてね、数が、単数配置になんのこれ、平成35年、ないし6年、7年とかっていうふうなことって言われてきた。そないなったときに、再任用職員だけとか、いうふうに、それは十分理解できるわ。女性職員も含めてと。女性はちょっとおいとこ。今まだ、複数配置のところでもね、正規、正規という分があって、なんでその再任用の単数とかを配置するん。それが適正なんか。言うたら、再任用でいうと、30時間、毎日おったら途中で帰るわね。2時半ぐらいにな。

（市教委）

はい。

（組合）

帰る時間を前もってくるのか、後ろもってくるんだかしらんけど。フルタイムで働く人って、どっか1日とるやんか。休み。ちゃうかった、あれ。フルタイムとれへんの。

（市教委）

フルタイムは、我々と同じ。

（組合）

そっか。そやけども、やっぱり、1としてもやな、カウント1としてもやで、再任用で一旦退職されてということがあんねんやったら、なんで正規の職員を1人配置、単数配置にもってこないのかなと、いうことですわ。教育委員会としてね、どういう適正な配置をしてんねんと。

（市教委）

もちろん配置の考え方については、これまでの繰り返しになりますけども、もちろん各校2名配置というのを基本的にやってきましたけれども、規模に応じて順次、1名化せざるを得ないような状況やっていうのは、十分御承知おきやと思います。全体の単数配置校で言うと、3割ほどの所が単数配置校。今、委員長がおっしゃられましたように、もうこの先、36年、37年くらいを目処にもう単数配置化、全ての学校が。数字的にみると、単数化になるということ。もちろん、今、再任用短時間の方の1名職場は現状ではないんですけど、フルタイムの方も、カウントという言い方があってるのかわからないですけれども、実際、定数としては1というふうに我々は見ているところがありまして。まさに委員長がおっしゃられましたように、正規のところが1名、1名で2名という現場ももちろんあるんですが、そちらにつきましては、人事異動の年限の制約等もございまして、後はもちろん人事異動方針はありますけども、一番は学校の学校長の御意見をしっかりと聞かせていただいて、人事異動をさせるというような制度になっていますので。

何て言いますか、学校現場、学校長の認識がないままにそういった話を行っているというところまではまだいっていませんでして、しっかりと現場の御意見を聞きながら、結果として、今年度フルタイムの1名の職場が3校、女性職場が1校、ございますけれども、事前にそういったところ、お話をしっかりと、丁寧に差し上げるべきところではあったんですけれども、今年度の配置につきましては、ここにお書きいただいています業務実態に基づく適正なというところは、その業務実態としての学校現場の学校長の御意見もしっかりと聞きながら、こういった体制を今年度つくらせていただいたというところでございます。

（組合）

なかなか理解できんな。今後もそういうふうな、その学校長の意見を聞いた上で配置していくということなの。配置基準も含めてもうないということやんか。

（市教委）

異動の方針は、あくまでも学校長の意見を最大限……。

（組合）

何て、もう1回言って。

（市教委）

すいません、最大限はつけ加えたかもしれない。異動方針もう一回見てきますけれども。校長のマネジメントのもと、人事異動を行うということになっていますので。学校現場の校長先生の御意見をしっかりと聞かせていただいた上で。もちろん本人たち、本人の自己申告書も、しっかりと見ながら。そこの方針は当初から変わっていませんので。そのもとで、人事異動を行っておるということになっています。

　女性のところにつきましては、男性女性というのももちろんあるんですけれども、そちらにつきましても、現場の意見をちゃんと聞きながら配置ということで。人事として1名職場に再任用フルタイムの方ですとか、女性の方を積極的に登用していくというようなことは基本的にはございません。

（組合）

学校長のいろんな意見を聞いた上で、なるということやろ。

（市教委）

そうです。後、人事異動ですので、異動の年限も、1項、2項、3項、該当者も数も違いますので。そういったその人事異動のルールの中での制約というのも、やはり発生します。

（組合）

再任用の3校、再任用の1人配置でいいですよと、校園長が言ってきたってことなん。

（市教委）

結果として、そういう今の現行の職場があって、次年度どういう体制になるかというところを御意見お聞かせいただいた上で、配置をさせていただいている。

（組合）

後、単数になるところの規模と言ってたけど、その規模の基準って何？　

（市教委）

単数予算の通知の中でお示ししてます、児童生徒数でいうと、400名未満。400人以上というところで、単数配置予算のところで、配当する予算の差をつけているんですけど。

（組合）

単数配置予算はわかるやんか。言うてるのは、単数配置になるかならへんかというのは、言うてるように、単数配置の予算の分の文章出てますわな。あれに基づいて単数にしていくということなん。

（市教委）

大体の目安というところでございます。必ずその通りに単数化をなされてるかといったら、違いますんで。全学年単学級の学校であるとか、敷地面積がここ書いています、1万平米未満か以上かというようなところで一定見定めてはいますけれども、その以上のところでも単数化を、実質人事異動のタイミングで実際単数化していますので、一定のあくまでの目安というところで御理解いただけたらと思います。400人以下、1万平米以下、というところをベースに見て人事異動の対象者がどれだけ出てというところで、学校長の最終的には御意見をお伺いして、単数化しているというのが現状。

（組合）

どうかな。労安もさっき言うたけど、結局労安だけじゃなくて、それぞれのその文章ね。関係校園長に対して文書を出して、それは管理作業員に対して、ちゃんと説明をというようなことも書いているにもかかわらずな、管理職がその職員に対して説明をしないとかいうような、ねえ。どこに聞くんがええんかわからへんけど、ねえ。今回の労安の安全週間かってね、いうたらもう、今準備期間入って、4月から本週があります。あそこに書かれているようにね、実施要項の裏面のところにでもね、あれをそのまま読むとやな、関係校園長は、管理作業員に対して、あそこの裏面に書かれていることをちゃんと遵守しなさいということをちゃんと説明して、それに基づいたチェック表をつけなさいということですわね。だから、1番大きなところで言うたら、衛生面のところでね、管理作業員室、倉庫、それぞれのところの清潔に保たれているか。管理作業員室というのは、言うたら、俺らからしたら、学校の顔や、そこな。それが汚いところで、適当でええわと、ね。いうふうな状況の中でやな、それで主任がとりにきて、苗代のところに上げて、それをただ単に数字的に入れて、ここ100％でしたというふうな本委員会の結果ですわね。小委員会なり、統括事務所のやってること別に否定はせえへんけども、そうなると、主任とか、業監とかいうのは、どういうところを指導しているんかということ。管理職に対して。いろいろと研修の中でね、報告を受けて、研修の中で、主任はこういう話の仕方とか、聞き取りとかいうふうなことをやってる。それは管理作業員に対してだけじゃなくて、管理職に対してもね、そういうふうにどうですかって言えるような聞き取りの方法とか、そういう研修の在り方というふうなもの、持っていかなあかんやろね。ただ単に、1カ月に1回主任会議の報告や言うて、管理職のとこに判子もらいにいくだけじゃなしに、もらいにいった時にこうですよと、何月何日付のね、文書をちゃんと管理作業員に対して渡してもうてますか。報告してもうてますかとか。いうふうな事も含めて、やってもらわなあかんし、いうたら、5月28日付のあの8月の盆休みの関係のやつも、まだ一切文章出てないとこもあるで。。勝手に休み入れて、これでもう年間予定ですわっていうようなとこもあるよ。あんなんええんか、あれで。きっちりそれは、ちゃんと主旨説明をして、だから学校園としては、閉校日にしますとかと、理解してくださいというのだったらわかるけど。あれはこう決めましたから、4連休入れますわと。教員はな、振替とか、いろんな休みがあるとやな、夏の間にしかとれへんとか、管理職もそやけど。管理作業員は年間20日しかあらへんしやな。あれはちゃんと夏季休業のあれを使えとかということで、5日間の中の4日間使えということやねんけど、それなってくると、年末の28日とか、年開けの1月の4日とか、あんなんも入れられてるところで、年休なかったらどないすんねん。それぞれの家庭の事情でそんなん8月の盆に休みとるんやったらやな、早めにとった上でやで、と思うやん。遊びに行くかってそうやんか。給料少ない中でやな、同じところへ遊びに行くのにやで、この時期高いもん。そやったら、7月1日からやな、9月30日までやったか。夏休み、夏季休業5日間。もっとええとこで使おうかなとそりゃ思うわ。30万も40万ももうてる教師とかやったらかめへんけどやな。土曜日授業出ました。教員関係はやな、前4週、後ろ8週かあれ、前8後ろ8やった？

（市教委）

4週、8週。

（組合）

4、8やな。それもうずっとやってても、問題ないけどな、管理作業員が土曜日出たらやで、その週に取れ取れいうてやな。そういうふうな、それでもあれやんか。それで言うたら、この9番にも当たるんやで、言うて。大きく言えば。教員がそれでできて、何で現業職員だけ超勤つくから休め休めと言われなあかんねん。ということやろ。超勤つくいうたってあれやんけ、40時間超えた部分だけちゃうんかいな。100分の125か。

（市教委）

週の労働時間の上限があるはずなんで。

（組合）

40時間やろ。

（市教委）

超えることになるから、その分が超勤……。

（組合）

そやけど、7時間45分でな、5日間働きました。38時間。そんなもんやな。ほんで土曜日4時間か3時間45分出たとしてもやで。1週間の超勤で言うたら、1時間か2時間くらいやろ。

（市教委）

2時間くらい。

（組合）

それを何で言われなあかんねん。こういうのがあるねん、そういう盆とか使える部分があんねんやったらな、そこに持ってくる、さしてくれたらええんちゃうの。とは思うけどね。それは運用面やろ。だから、そこでいうと自分らとこの、管理職に対する徹底がなされてないっちゅうとこや。

（市教委）

必ずしも、学校の閉庁日に皆さんが全員がいてはいけないというような勘違いをされることあってはならないと思うんですが。制度が定着して、数年経っているというところで、我々もそういう趣旨的なところは余りきっちりお伝えできていなかったのかなというようなところはございますので、次回と言いますか、都度、そういう制度の御案内をさせていただくときには、そういう案内は改めてさせていただきたいなと思います。

（組合）

閉庁日、閉校日というのは、絶対管理作業員が出たら、管理職でてこなあかんの。

（市教委）

ではないです。

（組合）

関係ないんやな。管理作業員だけ出ていても問題ないんやな。

（市教委）

そうですね。どうしてもお仕事の御予定とか、休暇の問題もあるかと思いますので、御事情のある方は出てきていただいても。特に管理職が必ずしもいないといけないとかいうことではございませんので。

（市教委）

平常の設定の取り扱いの通知の中では、環境整備などのやむを得ない場合を除いて閉庁してくださいとなっています。そこが十分に管理職にとって、認識というところが。

（組合）

まだその文章、校園長からもうてないんやけどな。休みの日程だけは言われているけど。な。

（市教委）

文書を渡していない。

（組合）

もうたとしても、箱の中に入れていたらあかんやろ。そういう趣旨、目的をきっちりあそこに書いてあんねんから。

（市教委）

そうですね。

（組合）

全部こういう趣旨でとかいってそうやろ。それもちゃんと別に一言一句、俺、読み上げてな、説明せえとは言えへんよ。こういうふうなことしかり、こういうふうになっていますねん、と。せやから、もう、こうこうこうで、この15日の前後3日間こうやって入れようと思いますけど、というんやったらわかるけど。その前段がない中で、知らんがなと。保護者に早く出さないといけないからって、知らんちゅうの。出したらええねん。ほんま文章関係は全部あれで、管理作業員のボックスの中に入って、そのまま入れられているというような状況が多々あるよ、ほんまに。発信するときにでも、ただ単にパソコンでメールやろうから。

（市教委）

メールと添付ファイルで。

（組合）

ただ単にそれあれやろ、パーってプリントアウトして入れといたらええわということなんやろうな。中も見ずに。管理職で言うたら。そっちはそういう思いじゃないやろうけども。ほんまにあれやで、さっきもちょっと言うたけどね、システム上でできるかできへんか知らんけども、そうやって管理作業員に対して説明したとかせえへんとか、それは必要ちゃうの。だってあれやろ、人事評価のところで言うたら、いついつ何時に、何時から何時までに面談しましたみたいな、校園長として書くやんか。全部それにしたらええねやん。そんなんせえへんから、文章が回ってへんとかな、聞いてへんということになるねん。管理職から言うたらやな、ほんならあれや、職員会議出てくれたらええやとかと思うかもしれへんけどね。職員会議の中身のあり方も違うやろ、それぞれの学校の流れ。管理作業員のことまず前段で、うちの勤務時間って何時やねん。4時半までやんけ。それがたらたらたらたら伸びたらやで、超勤発生するんか。そんなん。それ言うたら、4時半きたから4時半で帰ってくださいって、そんなぶっさいくな会議の出席もないっちゅうねん。それができへんねんやったら、個別でちゃんとそれぐらいの説明はね、してもうたほうがどうなんですかということやで。全部が全部説明せえって言えへんがな、やっぱり管理作業に関係するような、保健なんかでもそうやんか。校園長としてはやな、学校の中の労働安全衛生体制でいうとやで、衛生管理者、トップやんか。それがちゃんと職員の健康なり、安全性を見ないといけないという大きな大前提があるにもかかわらず、それが抜けてるということや。もうちょっと徹底してもらわな困るわな。とは思うけどね。

（市教委）

先ほど御意見いただいたところとか、もう少し丁寧なフォローの仕方、できる限り事前に趣旨とか説明する場であるとか、メールの中に文章を添付してるんですが、そこに簡単でもこういう趣旨ですということを書けるものは書くとか、ちょっと細かいところになるんですけれども、改善できるところからやっていきたいなと思います。

（組合）

それは、早急にお願いして……。あと1点、全然関係ないかもしれへんねんけど、今年の再任用の採用でね、言うたら前年度給料から2万円ガッっと低かったじゃないですか、あれ。いろいろ問い合わせがかかってきてんけど、あれは28年のときの制度が変わるかちゃう。何か……。

（市教委）

29年度、はい。

（組合）

なんかそんなときか。31年度がこないなりますみたいなのがあったんやろうけど、そんなん抜けてるよ。来年度ね、採用のとき、面談かなんかするんやろ。採用の面接かなんか。そのときはそりゃ、去年の実績でこうなりますよ、というふうなことの報告の仕方やったんやろなと思うけども、その辺は古い制度が変わるときでもね、もうちょっと手厚くというか、もうちょっとやさしい説明の仕方をしてもらって。4月からいきなり2万下がったって、俺、再任用ちゃうから、わからへんがな。その当時で言うたら、そういう資料ももうてたかもしれへんけど、そんなん自分関係なかったら、見いひんし。だから、そういう説明会とかいうときには、もうちょっと丁寧にしてもらうように。

（組合）

ちょっと聞きたいんですけど、学校の統廃合の予定とかいうのは、わかっている範囲であります？

（市教委）

すいません、ちょっと昨年もお渡ししている資料、準備してということで思ってたんですけど、ちょっとすいません、準備しきれていないんで申しわけないんですけども。今日の本会議で可決されたら明日の広報に載る予定ということで聞いているんですけれども、佃南小学校と佃西小学校が統合されると。広報は、明日大々的にされるというふうに聞いています。

（組合）

これは何、令和2年の4月？

（市教委）

そうですね。次の4月からになります。今年度が最終年と聞いてます。

（組合）

2020年の4月1日から統合。ここは今何人？これ単数？

（市教委）

どっちも単数。そうです、すいません。佃南が単数、佃西が2名。

（組合）

佃南は主任やな。

（市教委）

はい。

（組合）

佃西はどっちか主任。

（市教委）

どっちも一般ですね。

（組合）

これな、統廃合されますやんか。3人のうち2人は出なあかんてことになるの、それか2人が残る。それはちょっとまだわからへんねやろうけど。

（市教委）

そうですね。

（組合）

そのときの異動のカウントってどないなっているの。

（市教委）

学校の配置としては、1校に対しての配置になりますから、マックス2名という配置。

（組合）

違う違う、マックス2名か1名なのかわからないけれども、そこに配置されたやつは、一般でいうたら5年あるやんか。1年目ってことなん。

（市教委）

えっと。

（組合）

どうカウントするの。

（市教委）

ちょっと、人事異動方針、持ってきてもいいですか。確か、統廃合とかにかかわっては、2項該当になって異動対象者になるはず。

（組合）

3人とも異動対象者。

（市教委）

対象者。主任は毎年対象なので。

（組合）

仮に一般の2人がどっちか残ったりとかさ、それなら、もう、1年目ってことやねんな。

（市教委）

年限のカウントですか。

（組合）

そうそう。

（市教委）

年限のカウントは、リセットはしないですね。

（組合）

え、リセットはしないの。

（市教委）

ちょっと確認させてもらっていいですか、すいません。

（組合）

統廃合なら、新しい学校やろ、統廃合になったら、新しい学校が1つできますやん。別に佃南を残すんか、佃西を残すんか。それか新しいところの1校できるんか、ちょっとよくわからへんけど。

（市教委）

すいません、そこ確認します。

（組合）

カウントって、どうカウントするのかな。

（市教委）

ちょっと確認して……。

（組合）

もう1点、今業務監理主任が観察する業務とか回っていますけども、区で今、西と此花やったかな、合体しているんですかね。

（市教委）

西と浪速ですね。

（組合）

浪速か。今後またその合体していく可能性があるのかというのと、それぞれ、これずっと以前から話はさせてもらっていると思うんですけど、各行政区において、業務監理が持っている数、担当する校園数が余りにも多いところと少ないところと差がある中で、浪速と西みたいに一緒にするのではなくて、平野、生野、東淀川、結構マンモス、校園数が多いところは、業務監理2人置くとか、そういう考えも頭に入れて、いわゆる適正な要員配置ですよね、という考えを全く持っていないんですか。

（市教委）

基本的には行政区ごとに、1名という考え方でこれまでは来ておりますので、学校数に応じて平均して何校だから、この区に2名とかというところは、基本考えてはいないですね。西と浪速部分につきましては、浪速区の学校、それでいうと、今の説明とちょっと矛盾になるかもしれないですけども、浪速区の学校数がかなり激減といいますか、統廃合とかの関係で学校数が減りました。そういった形でそういう行政区の整理はちょっとさせていただいたということでございます。

今、例えば次年度、そういったところでやはり先ほど言いました、その統廃合の関係で、みていかなければならない部分というのは今後はあるかもしれないですけども、次年度は例えばこの佃西と南が統廃合なることによって、どこかの行政区を合区するとかということは、基本的には考えてはいないですね。

（組合）

主任の配置基準って何ですかね。

（市教委）

主任の配置基準は一定その一主任がみる学校数を我々の中で何校というふうに決めていますんで。

（組合）

決まっている。

（市教委）

決めています。

（組合）

3校。

（市教委）

だいたい、それぐらい。

（組合）

西淀川は、そのくくりの中で主任が減る可能性というのはないんですか。統廃合で。

（市教委）

その区、ちゃんと計算していないんで今何とも言えないんですけど、そのあたりで主任を見て、担当する学校というのは変動しますから。そういったところで。

（組合）

変更になる可能性は。

（市教委）

だから、小数点なんぼとかってでてきますんで、その辺でどう舵をとるかところ。後はその学校の状況もね、見ていきますんで、単純にその数字だけってところでは。一定の目安としては見ています。

（組合）

2番の項目な、また書きのところだけが交渉事項という理解なん。全部交渉事項。

（市教委）

そうです。要員配置につきましては、管理運営事項ですね。

（組合）

管理運営事項は、自分とこが基本でやりますよと。やった後の報告はきっちりとしてもらえるというのは、そこで確認をとるということはないのか。条例上それはできるよね。管理運営事項であっても、それは交渉じゃないから。自分らが決めた後に、どういうふうなことを考えてこう配置しましてんという説明はしてもらえるということ？

（市教委）

適宜情報提供は、可能ということですね。

（組合）

ここら全部言うてる管理運営事項のところで言うたら、そういうことでいいよね。

（市教委）

大阪市として責任を持ってやりきるというところなので、事前協議とかってことは基本ないんですけれども、例えば別の交渉事項に際して、その説明が必要であれば、それはお話するということはできると認識してますね。

（市教委）

管理運営事項でありますけれども、勤務労働条件等に影響を受ける場合は、説明をさせていただくということが出来ますので、例えば個人の業務の増加が見込まれるとか、というところについては、勤務労働条件に関する部分になってきますので、意見交換という形で情報提供することで、お話をさせていただいております。

（組合）

お金にかかわるとこで言うと、4番のところでもね、管理作業員の現場力を十分に発揮できる必要な対策を講じること、うちの部分で言うたら、現業の管理体制ね、きっちりとやってくださいよということやねんか。きっちり現業管理体制のところで言うと、そこの級に行きつかないと、現実にお金が上がらないんです。じゃあその任用試験というの何ていうの。

（市教委）

主任選考試験と言うてますけど、昇格になりますから。

（組合）

結局今の主任なり、業務監理主任の選考の部分で言うと、まあまあ、論文を書いたりとか、それに基づく面談、面接をされます。統括のところがね、わからないじゃないですか。どういうふうに選ばれているかという。こちらからしたら。それは明確にしてもらえない？明確にしてもらえないというか、それこそ管理運営事項やから、自分とこがこの人を選任しましたと。こういう意見交換というか、こういう場の中で、こういうところがあったので、この人を選任したんですとかっていうことは聞けるってこと。それは聞かれへんの。

（市教委）

それは……。

（組合）

聞けん。

（市教委）

勤務労働条件にかかわる部分でないっていう認識。

（組合）

勤務労働条件じゃないのか。

（市教委）

任用のほうになる。

（組合）

勤務労働条件か。勤務労働条件。ほんなら、今5人の統括がいてます。5人の統括は、事業所の選考で1人、校園から4人、選考のその作業主任からでもかまへん。論文とかは一緒やねんけど、作業主任、事業所の部分のな。事業所の部分で言うたら、業監も作業主任も、論文は校園も一緒の題材の中でやっています。でもその人は事業所は事業所のところでいきます。何言うてるかわからへん？

（市教委）

いえいえ。

（組合）

校園は校園で行きます。統括はね、言うたら校園の統括。事業所は事業所の統括。当時サービスセンターがあったりとか、事業所から校園に異動をして、そのまま行って統括になった方もおられる。校園のまわりでいうたらね。事業所で言うたら、事業所ばっかりやん。それなんでなん。

（市教委）

事業所から校園に行っていうのも、もちろん主任として異動されている方も、主任ですけどおられます。

（組合）

おられますね。それなら、校園勤務者から事業所の主任というのは何でないの。

（市教委）

まあまあ、何ていいますか、事業所の運営というところで、我々にとって、円滑な運営という。

（組合）

校園勤務者が行ったら円滑な運営ができんの。

（市教委）

もちろんそういうことではないんですけれども、何て言いますか、営繕事務所の中でのハードでの作業であるのが、何て言いますか、事務所の中の業務執行体制というところを見たときに、できればハード運営のほうができる経験者というところを結構重視していますので。

（組合）

主任ってそんなもんなの。主任ってそういうもんじゃないでしょ。どこの立場でおったとしても、主任要綱に基づく主任の仕事をせなあかん。

（市教委）

もちろん、もちろん。そうです。その現場の実態に応じた、円滑にというところで。

（組合）

だからその円滑にと言われるんやったら、校園の主任、新しい主任選考されてやで。

（市教委）

そういった、こういうこと絶対しませんと私言うてるわけではないんですけれども、結果として、今、そういう……。

（組合）

しませんと言うてないねんけど、結果的にそないなってないから、何でなんですかと聞いてるの。ほんで、統括もしかり、それぞれと各級主任もしかりですわ。主任会議の報告の中でもそうやし、うちの職務内容の中でもそうやねんけども、営繕園芸事務所とね、その連携をしなさいということで、営繕園芸事務所が作業に入ったら、校園勤務者ちゃんとね、行きなさいよという、そういうルールの中でやっていて、それで主任会議の報告なんかでも、事業所のことをいろいろ書いてあるけど。それならそのうちの担当の主任がどこどこの学校に営繕園芸事務所が入っているとかも知らんないんですね。自分の持っているグループのところで言うたら、いつ入るかもわからない。それで連携せえとか言うて、苗代の、何ていうのあそこ。

（市教委）

主任室。

（組合）

主任室で言うたら、5人一緒にいてはりますやんか。別にその統括がね、別にその事業所の統括になっても全然問題ないってことなんやろ。それは何で今までないのかなと。

（市教委）

言いましたように、できませんと言っているわけではないんですけれども、

（組合）

じゃあ、なんでしないの。事実として、結果としてなっていないから、何でなんですか。だから、今後はそれやるんですか。聞かせてほしい。やれと言うたら、交渉になるから、やるんですか。どういう考えをお持ちなんですか。

（市教委）

そういったところ、その適材適所、そういう方を任用することができるんであれば、もちろん、検討はしていきたいなというふうに……。

（組合）

検討していかないといけないということは、今の時点で検討する必要がないと。

（市教委）

その適材適所できる方がおられれば、もちろん。

（組合）

ちゃうやん、適材適所ちゃうやんか。統括と各級主任はどこで配置されてもその仕事をやらなあかん。係長でもそうやんか。どっかちゃうとこから来たってやな、この立場のポストになればやで、関係なしにやらなあかんやろ。今までずっと給与におったけど、これが人事の課長になり、係長になりになったときにやな、人事の仕事をポンとせなあかんやろ。適材適所もくそも関係ないやんか。そんなんで言うたら。そこに与えられた仕事をするというのが肩書を持った人間の仕事じゃないの。

（市教委）

我々の異動のところはちょっとわかんないですけれども、我々も多分そういったところもある一定は、みられながら……。

（組合）

結局、一般から言うたらな、そんな2級も高いところがやで、ずっとそんなんやってて、なんやねんとなんねん。一方ではね、言うたら35年ないし、単数配置になります。ほんなら仕事の中身も必然と変わってくるわな。どういうふうにしたらええのかとか。今までどおり2人のこと1人でやるんやから。おそらく今もずっと1人でグループ作業、合同作業の中でね、趣旨目的がなんや技術向上がなんやかんやとかな、言うてる中でやな、事業所の統括がやな、校園の統括になってやで、そこを仕切っていくというというのもあるやん。

ほんなら、校園の統括かって、校園の中の実情をわかっています、現場のことをよくわかっています、それが事業のトップになったらやで、おろし方も必然と変わってくるやんか。そういうふうな水の流し方とかいうの、一定考えてもらわなあかんのじゃないかなとは思うのね。もう現業管理体制、もうつくって何年ですか。もう35年以上になりますやん。もう40年になりますか。ずっとそんな調子なので。校園で新しく主任になった人が事業所の主任になっても何の問題もないんじゃない。主任制度はオール大阪のもんなんでしょ。

（市教委）

そうです。

（組合）

本当に主任として与えられた部分やからやらなあかんやろ。できると思って任用していかんとあかんのちゃう。

（市教委）

そうです。

（組合）

なあ。結局、校園の人間が事業所に行くことで円滑に作業ができるということは、校園の人間が4人いる中で、頭はられへんてことやな。結局一緒やろ。校園でグループ作業、こういうちっちゃい三角形、ピラミッドの中で動かしているのと、日々動いてる部分もあるわな。

（市教委）

そういったところを、それぞれの方を見て、そういう、この方でも、という方がおられれば、もちろん。校園から、事務所の主任というのもしないというてるわけじゃございませんので、おられればそういうところも見据えて。

（組合）

今までは、おられなかったと。

（市教委）

まあ、結果として、今はできてないというところにつきましては……。

（組合）

校園の主任というのは、力量がないってことやんか。

（市教委）

いえいえ、そういうこと言ってるわけではなく。別に営繕事務所のほうが、長けてるというわけではないですから、全て、主任は今、委員長がおっしゃったように、オール大阪、同じ主任ですので、なんて言いますか、個人個人いろいろおられるというのも、もちろんわかっていますけれども、基本は同じ。大阪市として主任になられる方を任用してますから。

（組合）

結局、ほんなら、統括なろうおもたら事業所やったら2分の1、校園やったら23分の4。全然ちゃいますよね。どう解消していくんでしょう。そういう認識を持って……。

（市教委）

だから今言うてますように。別にそこから必ずというわけではございませんので。

（組合）

それで言うねんやったら、25の5でやったらええんちゃうんか。

（市教委）

もちろんだから、私が今申し上げているのは、25のほうでということでの話です。だから業監も164の25ということです。

（組合）

ここは管理運営事項やからあんまり言わんとくけど。

（市教委）

先ほど言いました、どこの学校に事務所が入っているかというところなんですけれども、今回の業監会議の中で営繕事務所のスケジュール表を確か出さしていただいてたと思います。事務所の5月6月。そこで情報を入れるようにというにはしているんですね、実は。これまでちょっと、それができてなかったというのはどうかなというのはあるんですけど。どこで事務所が作業してるかというのはわかるようにはしていますので。そこは一定解消できると思います。

（組合）

1点だけ、多分これは答えれるかどうかとは思うんですけど、単数配置校、基本的には年々ふえていく、というのも理解できているんですよ。その中で、単数配置予算というのが配当であるんですけれども、今後増えていく中で、その予算のとっていき方、結局分母が増えてくると、多分今、総枠の中で割り振りはされていると思うんですけれども、今後増えていくなかで、全体の予算というのは……。

（市教委）

年々、予算は増えていってる状態なんですよ。

（組合）

それ、ずっと？

（市教委）

はい。毎年増やしているんで。

（組合）

今後も基本的には単数配置になったところも、数字的には変わって……。

（市教委）

そうですね。だから、もともと10ある予算で全て今後もずっと見ていくというわけじゃなくて、単数が増える分の見合いで、同じように比例して増やしていってますんで。あと全体のその市の予算のシーリングとかいろいろございますから、その中で一定また財政局等々から色々といわれるふうなことが全くないというわけではないんですけれども。

（組合）

考え方としては……。

（市教委）

考え方としては、人員が減るということに対しての、人件費に対しての物件費とよく言うんですけれども、打ち返しというのは、ありますんで。予算は年々増えていってますね。

（組合）

参考に聞かせてもらいたいんですけれども、いいですか。学校配置の単数の再任用と女性の方の配置のやつあるじゃないですか。校長の考え方っていうのがあって、新しく異動をして、単数で再任用の方と、そのままそこで再任用になったという方と、全員どっちかに固まっているとか、そんなのってないですか

（市教委）

固まってる部分。

（組合）

何名何名とか、そんなのわかりますか。そこの学校で再任用に、単数になられるとか。

（市教委）

本務だった方が、60歳未満の方、正規から再任用になるタイミングで、ということですか。

（組合）

というのと、正規の人を追い出した形での再任用単数というのと、というのは。

（市教委）

内訳ですか、

（組合）

内訳わかります？

（市教委）

わかりますよ。それもちょっとお時間をいただければと。後ですぐに。ちょっと確認します。

（組合）

また次があるかどうか知らんねんけど、次のときにまた資料、そんな数字のやつとかは。慌てて持ってきたらまた変わってくるやろし。ちょっといただけたら。

その5番のな、言うてるように、単純比較を行うなって、言うてるやんか。それはもう別に教育委員会だけの問題やないんやろうけど。そらもう、交渉事として言うたら、市労連交渉になってくるだろうけど、結局人事委員会からな、管理作業員何してんの、どんな仕事なんとか、なんぼなんとか、聞かれたのを出すんやろ。

（市教委）

そうですね、確認があれば出しますね。

（組合）

確認がなくとも出してほしいんやけど。だってほんなら、うちらで言うたら人事委員会って、どんな仕事のなかのやつを見にいってるんやろう。ただ単にうちらの仕事というのはさ、1つの仕事だけじゃないやんか。多種多様な部分があって、1つのそんな警備やったら警備だけで測られへんやんか。環境整備とは言うとるけど、環境整備もいろいろあってさ。どういうふうなデータを見にいってるのか、それ、そっちが、教育委員会としてはわかれへんの。

（市教委）

状況は確認させていただきます。

（組合）

その、市労連ベースの現業で言うたら、うち、給食、市従、水道というのがあるやんか。給食とかな、給食炊きます言うから、わかるわね。民間も入ってるからわかるけど。市従もそうやけど、いろいろあるからやな。水道もそう。うちなんか特に、異質なんやんか、言うたら。そのほかの組合と比べるとさ。金額はな、言うてる1の177の26万なんぼや、9,000円？

（市教委）

9,900円

（組合）

9,900円か。それで言って、こんな仕事あんな仕事、こんな仕事ということなんだけども、どこ見にいきはるんやろうな。民間のそんな安いとこ見にいかれてもな。これ以上給料下げられるとどうしようかな。また聞けたら、聞いててや。

（市教委）

はい、ちょっと状況……。

（組合）

市労連としても聞くけど、市労連が言ったところで、そんな人事委員会なんか多分みせへんやろうし。交渉の中でと言うたってな。

（市教委）

情報……。

（組合）

とれたらまた。あとさっき言うてんけど、協定書どないすんの。もう1回やり直すの。

（市教委）

全市的な動きで、御迷惑をおかけしたこともございますので、4階とも連携しながらですね、どういった対応が誠意ある対応なのかというところを調整して進めさせていただきたいと思います。

（組合）

お願いします。

（市教委）

先ほど、統合後の年限のカウントであるとかというところは、次回の資料と一緒でよろしいですか。

（組合）

お願いします。

（市教委）

では次回ですが、20日、時間ですが、15時半から。同じこのフロアの、指導部のほうの会議室になります。第2会議室というところを御用意させていただいておりますので、20日15時半から調整させていただきたいと考えております。では、本日の小委員会、以上とさせていただきます。

（市教委）

さる4月26日に、大阪市学校職員労働組合の皆様方から申し入れのありました、「2019自治労現業・公企統一闘争に関する要求書」につきましては、局内の関係所管部署との調整を行いつつ、小委員会交渉等を重ねながら、鋭意検討し、努力して参ったところでございます。本日は、現時点における認識をお示しさせていただきます。

交渉項目につきましては、教育委員会として、局内の関係所管部署と連携を図り、大阪市学校職員労働組合と誠意をもって引き続き交渉を行ってまいりたいと考えております。

労使関係につきましては、良好な労使関係を構築していくためには、労働基準法などの関係諸法令や本市の条例等について、労使対等の立場で双方が遵守していくことが必要であると認識しており、大阪市労使関係に関する条例第3条並びに平成25年3月22日に双方で合意しました「確認書」に基づく交渉事項につきましては、労使合意に向けた十分な期間の確保に努めるとともに、誠意をもって交渉してまいりたいと存じます。

　管理作業員の勤務労働条件につきましては、平成19年5月16日付　教委校（全）第19号「管理作業員の標準的な職務内容について」におきまして通知させていただいております。要員確保につきましては、厳しい財政状況や他都市の状況と比較・検討した結果、さらなる見直しを求められていることから、学校園については1名を基本とした単数配置への見直しに順次着手しております。1名配置とした時の職務内容については、「管理作業員の単数配置に伴う学校環境整備業務について」(平成31年3月15日付け 事務連絡)において、管理作業員が配置されている全校園に通知しております。

教育委員会といたしましては、子どもたちが安心して快適に過ごせる教育環境整備について直営を基本とした姿勢をふまえつつ、行政責任を明確にし、今後とも単数配置校等の実情を精査し、管理作業員が職務を効率的・効果的に行えるような業務執行体制を構築してまいる所存です。

　労働安全衛生につきましては、職場における事故や災害を未然に防止し、管理作業員の安全と健康を確保するとともに、快適な職場環境の形成を促進することは、円滑な学校園の環境整備を図るうえからも、重要な課題であると認識しております。教育委員会として、労働者の安全と健康を守るために、これらを脅かすあらゆる要因を取り除き、公務災害根絶に向けた取組みを強化しながら、より有効な安全衛生管理体制を構築する必要があると認識しております。

（組合）

ただ今、教育委員会より、2019現業統一闘争の要求に対する現時点での認識が示された。

学職労は、去る4月26日の申し入れ団体交渉で要求内容に対する教育委員会側の考え方や認識を質し、引き続き、2019現業統一闘争における第1次のヤマ場である本日まで、事務折衝、小委員会など、労使協議を行ってきた。ただ今、教育委員会より、交渉事項について、誠意をもって、引き続き交渉を行うとの認識が示されたが、何点かについて、教育委員会としての考え方を質しておく。

学職労は、円滑に業務を遂行していくためには、日常的に環境整備の把握を行なう管理作業員が必要であり、この間、培ってきた「技術・技能・知識・経験」を次世代へ継承していくことが不可欠であると認識している。日々、学校園現場において市民・地域と身近に接し、市民ニーズに応えるための努力をしてきている管理作業員が将来にわたる安定した「質の高い公共サービスの提供」を行うためには、学校園現場における業務を教育委員会として現場実態を十分に把握する必要があると考える。

先ほど教育委員会から、「教育環境整備について直営を基本とした姿勢を踏まえつつ行政責任を明確にし、今後とも単数配置校等の実情を精査し管理作業員が職務を効率的・効果的に行えるよう業務執行体制を構築する」との考え方が示されたが、この間の長期間にわたる新規採用凍結や大幅な人員削減は責任ある行政サービス水準の維持にも影響するものと危惧している。

業務実態にもとづく適正な要員配置は、たとえ職制責任による管理運営事項であったとしても、勤務労働条件に大きく影響を及ぼすものであることから、変更が生じる場合について健全な労使関係を構築し、労使対等の立場で提案以降、十分な期間を設け交渉・協議を行い労使合意が必要と考えるが、教育委員会の認識を明らかにするよう求める。

次に、労働安全衛生課題であるが、学職労は、「いのちと健康」「こころとからだ」を守る労働安全衛生対策の確立が「ゆとり・豊かさ」を追求するためには欠かすことのできない重要な課題であると位置づけている。

そのためにも、使用者として安全衛生管理体制ならびに現場労働安全衛生体制に対する安全配慮義務を果たし、「働きがい・やりがい」をもち業務に精励できる管理作業員室を含む職場環境改善が大変重要であると認識するところである。

特にこれから暑くなる時期においては、気温の上昇に伴い身体が順応しきれず、熱中症にかかる恐れがあるとともに、初期症状に見受けられる注意力の散漫など、結果として重大事故に繋がる可能性があることから、熱中症予防対策は極めて重要な課題であると認識している。

労働安全衛生対策の共有化について、各職場においては、公務災害や労働災害等の未然防止にむけ、関係法令を遵守し取り組んでいると認識している。

しかし、依然として公務災害や労働災害が発生しており、特に「電動工具類等の取り扱いにかかる特別教育等の受講」を実施しているのもかかわらず、電動工具類等の公務災害が発生していることから、それらを根絶するためにも現場実態を十分に把握し、職員の安全と健康を守るためには、これらを脅かすあらゆる要因を取り除くことが必要不可欠であるとの認識のもと、大阪市管理作業員労働安全衛生委員会、大阪市管理作業員労働安全衛生委員会小委員会、学校園、労働安全衛生の役割を担う主任との連携をはかるとともに、校園長に対し十分な助言・支援を徹底し、リスクアセスメント対策を含め体制の強化につとめ、引き続き公務災害・労働災害ゼロをめざす労働安全衛生対策の充実・強化を強く求める。

全ての労働災害・職業病の一掃をめざすため、引き続き、施設や職場環境も含めたリスクアセスメントや対策など実効ある取り組みが必要であることから、喫緊の課題である熱中症予防対策については、早い時期から重点的に取り組みを進めていくことが重要である。

要求項目3・4については、熱中症予防対策を進めていくとともに、その他の労働安全衛生に係る課題や対策については、教育委員会の責任と合わせ、特に教育委員会通知文の取り扱いについて管理職から職員に十分な説明と資料提供を行うことは管理職責任と認識させなければならない。並びに各級主任の役割を明確にし、今後も引き続き丁寧な対応を求めておく。

次に、人事考課制度についてであるが、制度については職制責任による管理運営事項であったとしても評価結果が給料へ反映することから、常に評価項目及び着眼点においても業務実態に応じた内容にするための検証を行うとともに、現在行われている観察について評価者、被評価者が十分に説明、理解ができ、職員の士気を低下させないような人事評価にするため誠意をもって職制責任のもと十分な説明を果たさなければならないと考える。

しかし、昨年度の人事考課において、二次評価者が被評価者に対し制度の説明も行わず「人事考課制度運用の手引きに」記載されている評価者面談についても行わずに、二次評価を実施するなど評価に対する信頼性・納得性が得られない事象が報告されている。管理運営事項であるならば、職場での混乱や一切の問題もなく、公平・公平性、透明性、客観性、納得性が担保された人事考課制度にならなければならないと考えるが、教育委員会の考え方を明らかにするよう求める。

次に、管理作業員に関連機器の対応についてであるが、この間各種申請について職場における共有パソコンを使用しての対応が図られているが、個人情報に関係する申請も多岐にわたりあることから管理作業員の職場環境の改善に関する事項であると認識するところである。

教育委員会として「働きやすい職場環境づくり」、「個人情報保護の観点」からも早急に教育委員会としての対応を強く要請しておく。

（市教委）

ただ今、委員長から、改めて私どもの認識をただされた所でございます。

本市を取り巻く情勢は、厳しいものがございますが、教育委員会として、これまで培ってきた皆様方との労使の信頼関係に基づき、それぞれの課題解決にむけ、学校教育の充実のため、今後も、より一層努力していく決意であることを、まず申し上げます。

委員長からご指摘いただいた点につきまして、管理運営事項と整理させていただきました事項も含めて、私どもの認識について述べさせていだきたいと存じます。

まず、これまで、大阪市学校職員労働組合の皆様方が、本市教育行政の円滑な運営のために、学校園の教育環境整備業務や子どもの安全確保などに関わりまして果たしてこられた役割と実績については、私どもも十分認識しているところでございます。

今後の交渉のあり方についてでありますが、教育施策の実施等に伴い、職員の給与・勤務労働条件に変更が生じる場合につきましては、十分な交渉期間を確保しつつ、合意に向け誠意をもって交渉してまいりたいと存じます。

次に、労働安全衛生課題につきましては、職員が安全で健康に働き続けられるよう健康維持・確保に向けた取り組みを進めるとともに、教育委員会として職員の安全と健康を守るため、大阪市管理職員労働安全委員会及び大阪市管理作業員労働安全委員会小委員会で公務災害の発生原因や再発防止策など十分に協議し、各現場における公務災害・労働災害の一掃と未然防止に取り組んでまいります。

とりわけ熱中症対策についてでありますが、管理作業員は屋外など暑い場所で業務を行っており、三期休業中に実施する合同作業についても、夏場の実施においては、充分な熱中症の対策が必要であると認識しております。合同作業の実施においては、各学校のニーズを確認しながら実施しているところでありますが、技術の向上、作業内容の平準化を目的として、座学式の研修等も採り入れてまいりたいと考えております。

また、労働安全衛生に関する通知文等の取り扱いにつきまして、これまでも校園長に対して、各管理作業員へ周知を行うこと等通知してまいりましたが、校長会等を通じ説明を行うなど、丁寧な対応をしてまいりたいと考えております。

次に、人事給与制度についてでありますが、人事評価制度については、評価結果を給与に反映させる制度となっていることから、職員に対する公平・公正性、透明性、客観性、納得性の確保が必要であると認識しております。第1次評価者（技能統括主任）、第2次評価者（校園長）及び観察者である業務監理主任に対して、その役割についての理解と認識を深めることを目的に、説明会や研修等を行っているところでございます。

しかしながら、昨年度、ご指摘の状況が1件、平成31年2月に発生いたしました。状況把握後、速やかに校長に指導を行い、面談を実施させ、改めて人事評価結果を確認しております。3月18日の評価結果の開示におきましては、面談結果を受けた評価点を基に決定しておりますが、このような事案が発生したことについては大変申し訳なく思っています。今後はこのような状況を発生させないよう、校園長に対し、研修等の場において、今回の事例を取り上げて注意喚起を図るなど、重ねて適正な評価手続きの周知を行ってまいります。人事考課制度については、各種研修を行うなど職員に対する公平・公正性、透明性、客観性、納得性の確保に努めてまいりたいと考えております。

人事評価制度に基づく給与反映については、人事評価結果を活用しつつ、給与反映方法等を工夫することが、頑張っている職員に報いることであり、そのことが職員のやりがいや、ひいては、市民サービスの向上につながるものと考えております。

いずれにしましても、人事給与制度につきましては、市全体の動向も注視し、大阪市学校職員労働組合の皆さま方と、必要に応じて引き続き誠意をもって交渉してまいります。

本要求につきましては、私どもといたしましても、現下の状況の中で、それぞれに大きな課題であると認識いたしており、今日まで築き上げてまいりました皆様方との労使の信頼関係の上に立って、引き続き教育行政を推進していく所存でございます。

今後とも、誠意を持って交渉を行ってまいりたいと考えておりますので、よろしくお願いします。

（組合）

この時期をもって全ての事項を解決することになりえないが、本日以降の精力的なとりくみを重ね労使合意を前提に交渉については十分な期間と交渉時間の確保に努め、決定している管理運営事項について説明をおこなうことを教育委員会として、誠意を持って対応されるよう改めて要請しておく。

今後は、第2次交渉ゾーンを10月24日を山場、基準日を10月25日取り組みを進めている。再度確認をするが交渉のあり方について労使合意に向けた十分な期間の確保と誠意をもって交渉されるよう強く要請する。

（市教委）

　それでは、ただいまから、大阪市学校職員労働組合からの「正常な労使関係の構築を求める団体交渉」について、申し入れ交渉を行います。

（組合）

市労連は、7月11日「正常な労使関係の構築を求める団体交渉」を行い、その中でとくに組合費チェック・オフに関して市労連としては、「労働委員会が判断した命令の趣旨は不当労働行為が無かった状態に戻すことであり、誓約文の手交をもって市側の不当労働行為が免罪されるものではないことを強く申し述べる」と市側姿勢を厳しく指摘してきた。

学職労として、先の市労連と市側の交渉でも確認されたとおり、まずは、チェック・オフ課題の取り扱いについて、現時点における教育委員会の認識を示すよう求める。

当時、橋下市長は、2011年に市長に就任して以降、各法律で認められている便宜供与の廃止や、労使協定についても全てリセットし、更新しないことなどを記者会見や市会答弁、報道発表などで繰り返し発言し、労働組合敵視ともとれる対応を行ってきた。協定書の見直しは、こうした一連の労働組合への不当な圧力が背景にあった。市側は、それらに基づいて2012年2月29日以降、市労連傘下の各労働組合に対し、「給与の一部控除に関する協定書」から組合費の控除に関する文言を削除すると一方的に通告した。労働組合法に基づく労働組合の組合費チェック・オフを使用者が一方的に廃止するという行為は、この間の労働委員会命令や裁判所の判例において、ほとんどの事案で不当労働行為が認定されている。学職労は、チェック・オフの廃止は団結権の侵害、労働組合に対する不当な介入であるとして、2012年3月の団体交渉においてチェック・オフ廃止の正当な理由を示すよう教育委員会に求めたが、教育委員会は「適正な労使関係の構築」などと繰り返すのみで、合理的な理由が示されることはなかった。新たな協定書を締結しない限り、組合費以外の給与控除もすべて停止され、組合員の混乱を招くばかりか、大きな影響を与えることから、「組合費チェック・オフ廃止を承諾したものでは断じてない」との異議を示したうえで協定書（覚書）を締結するという大きな判断を行った。結果、2013年4月1日より組合費チェック・オフが廃止されている。学職労は、長期にわたって、労使の合意に基づいて継続されてきた組合費チェック・オフについて、十分な労使協議も、また労使間の合意もなく一方的に廃止通告を行ったことは、労働組合の活動に対する支配介入であり労働組合の弱体化を狙ったものであるとの認識から、大阪府労働委員会に救済申し立てを行ってきた。大阪府労働委員会は、市側が主張する「廃止理由」については、「廃止によって少なからぬ影響が生じる本件のチェック・オフを廃止する理由としては具体性を欠いており、一方的であるといわざるを得ない。」「市が合理的な理由について検討を行った上で本件組合ら宛申し入れを行ったものとみることは到底できない」とし、「労働協約の一方当事者である組合らとの協議を十分に行わないままに、チェック・オフの根拠となる労働協約の改定を迫ったものであり、相応の配慮をしたものとはいい難い。」との判断を示し、市側の不当労働行為を認め、「チェック・オフ廃止の申入れがなかったものとして取り扱わなければならない」との判断、及び「誓約文の手交」の命令を交付した。市側が再審査申立を行った中央労働委員会においても、「一般的にチェック・オフは、労働組合の財政的基盤を形成する組合費を安定的に徴収するための手段として、労働組合の財政的基盤を支えるものと評価することができ、便宜供与の中でも、組合事務所貸与等と並んで労働組合の活動・運営を支える主要な柱の一つとなっている」とした上で、継続されてきた便宜供与を使用者が廃止するには「廃止する合理的な理由」が必要であり、「手続的配慮も必要」として、そのいずれも欠くことから不当労働行為として「誓約文の手交」を命令したが、市側はその取り消しを求めて東京地裁に提訴した。東京地裁は「請求を棄却」する判決を行い、市側が控訴した東京高裁においても「控訴棄却」の判決が出された。とりわけ、東京高裁は「控訴人については、チェック・オフ廃止の理由・必要性についての具体的な説明を行っておらず、善後措置等についての十分な協議もされず、十分な猶予期間も設けられていないのであって、手続的配慮の観点からも、十分な対応がされたものとはいえない」「組合活動に一定の支障を生じたものと認められ、また、本件通告は補助参加人らの弱体化又はその活動に対する妨害という効果を持つものと評価することができる」として、チェック・オフ廃止通告について、「補助参加人らに対する支配介入行為に当たると認められる。」と判断している。市側は、こうした高裁判決をも不服として最高裁に上告したが、最高裁は「上告棄却」との決定を下した。最高裁においても、市側の主張は認められず、市側の不当労働行為を認めた最高裁判断は非常に大きな意味を持つものである。繰り返しになるが、労働委員会が判断した命令の趣旨は、不当労働行為がなかった状態に戻すことである。学職労として、現在もなお、組合費チェック・オフが廃止され続けている状態にあり、そのことが、労働組合の組織運営と活動にも多大な影響を与えている。教育委員会として、今後、正常な労使関係を築きあげるという思いがあるのであれば、不当労働行為がなされた以前の状態に戻すことは当然のことであり、改めてそのことを教育委員会に強く指摘しておく。教育委員会は、この間の労働委員会や司法における不当労働行為としての命令や判決、とりわけ最高裁における判断を真摯に受け止め、早急に誠意をもって対応するよう強く求めておく。

（市教委）

まず、この場をお借りし、最高裁の決定を受け、5月21日にチェック・オフに関わる不当労働行為に対し、謝罪文の手交をさせていただきましたが、あらためてお詫び申し上げます。

ただ今、委員長から、「正常な労使関係の構築を求める団体交渉」の申し入れを受けたところでございますが、それにかかわって、教育委員会の考えをお示しさせていただきます。

この間、大阪市労使関係に関する条例にもとづき、適正な労使関係を築くべく、条例に定める範囲内の交渉事項は、誠実に交渉に取り組んでまいりました。

チェック・オフについては、労使関係の適正化のためゼロベースで見直したものでありますが、7月11日の大阪市労働組合連合会との「正常な労使関係の構築を求める団体交渉」でも示したとおり、先般の労働委員会の命令を踏まえ、大阪市労使関係に関する条例にもとづき、誠実に交渉してまいりたいと考えていますので、よろしくお願いいたします。

（組合）　

ただ今、教育委員会より「今後、大阪市労使関係に関する条例にもとづき、誠実に交渉してまいりたい」との考えが示された。

　学職労は、労働組合法に基づく労働組合であり、長年、労使合意に基づいて継続してきた組合費チェック・オフ廃止を市側が、一方的に通告し、廃止するという行為は、労働組合の弱体化を狙ったものと言わざるを得ず、労働組合活動への支配介入に他ならない。

　教育委員会は、大阪府労働委員会をはじめ、最高裁の判断を踏まえ、学職労に対する支配介入・不当労働行為について反省すべきであり、今後、健全な労使関係を構築するという思いがあるのであれば、誠実に交渉を進めることは当然である。教育委員会として、現時点においても不当労働行為が継続されているということを真摯に受け止め、そのことを速やかに解消するよう強く求めておく。

（市教委）

　ただ今、委員長より、あらためてご指摘をいただいたところでございます。

　この間、適正かつ健全な労使関係の確保を図り、市政に対する市民の信頼を確保するべく取り組んできたところでございます。先般のチェック・オフ廃止の通告に関する労働委員会の命令や最高裁の判断を踏まえ、大阪市労使関係に関する条例にもとづき、適正な労使関係を築いていくためにも、引き続き、誠実に交渉をしてまいりたいと考えています。

（組合）

　再度、教育委員会より、労働委員会の命令を踏まえ、労使関係条例にもとづき、交渉していく旨の認識が示された。

　改めて申し上げるが、組合費チェック・オフの廃止は、労働組合の組織運営にも大きな影響を与えるばかりか、労働組合の活動にも支障を来たすものである。

　引き続き、誠実に交渉を継続していくとのことではあるが、先ほど教育委員会が述べられたように、労働委員会の命令や最高裁の判断を重く受け止め、健全な労使関係について再考すべきである。重ねて申し上げるが、こうした課題解決に向けては、労使における自主的・主体的な交渉と合意が図られることが重要であり、教育委員会の一方的な思いだけでは、労使合意はあり得ない。今後、教育委員会として誠実で誠意ある対応を図るよう最後に申し上げ、本日の団体交渉については終了する。

（市教委）

それでは、ただいまから、大阪市学校職員労働組合からの2019年末一時金に関する要求書についての申し入れ交渉を行います。

（組合）

去る3月13日に市労連は、大阪市に対して「2019年統一賃金要求に関する申し入れ」の中で、期末一時金として年間5ヶ月分以上を要求しているところである。

　これに基づき学職労としても、本年度の年末一時金として、月収の2.6ヶ月分以上12月6日に支給すること、また、支給方法についても引き続き改善をはかることを合わせて申し入れる。

人事院は8月7日、国会と内閣に対して2019年の「国家公務員の給与等に関する報告・勧告」を行った。内容については、月例給を平均387円、率にして0.09％引き上げ、一時金についても0.05月分引き上げ、年間で4.50月とするもので、6年連続の引き上げは、微増ながらも春闘における民間の賃上げ状況を踏まえた結果といえるが、再任用職員に対する一時金の引き上げが見送られたことは遺憾といえる。

大阪市における昨年の勧告は、月例給について、公務が民間給与を453円、率にして0.11％下回っているとの内容であった。人事委員会は一昨年よりスミルノフ・グラブス検定を用いて平均値からの乖離が極端なデータの除外を行っているが、この手法は、正規分布であるデータに対して多く使われている手法であり、公民比較に使用すべき手法ではない。また、こうした手法が職員の給与水準引き下げの要因となっていることは明らかであり極めて問題といえる。

特に技能職員の給与水準については、人事委員会の調査結果及び有識者会議における意見を踏まえて公民比較を行い、較差を解消するため昨年市側より「技能労務職員給与の見直しについて」の提案が行われている。本年秋に改めて調査を行うとされているが、申し入れの中でも指摘したように、公平で中立的、第三者機関であるべき人事委員会が、市長の要請に基づき調査・分析を行ったことは、到底、理解も納得もできるものでなく、人事委員会が果たすべき職責を逸脱していることについて、市労連交渉の中で強く指摘している。

技能労務職員給与の見直しについては2012年に5級制から3級制への見直しが行われ、大幅に給与水準が引き下げられたことにより、組合員の生活は困窮している現状を十分把握しておらず、技能労務職員の給与の削減ありきであり、到底納得できるものではない。

次に、職員基本条例に基づく相対評価について、人事評価制度の目的が人材育成であることから、相対評価導入に対しては本来の趣旨から逸脱しており、市労連として、制度そのものを容認できるものではないと繰り返し指摘してきた。

特に、絶対評価点が標準評価を受けているにもかかわらず、相対化することにより下位区分に位置づけられるなど、職員のモチベーションは低下している。市側、教育委員会側の一方的な思いで、相対評価結果が勤勉手当に反映されており、それによって支給額の差は元より、生涯賃金にも大きく影響を及ぼすことから、相対評価については即時廃止し人材育成の観点からの評価制度として構築するよう強く求めておく。

合わせて、現在の給料表構造と昇給制度においては、給料表と昇給制度の乖離が大きく、各級最高号給に位置付けられて昇給や昇格ができない職員が多数存在しており、職員の勤務意欲の観点からも早急に抜本的な見直しが必要であることから、教育委員会として、総合的な人事・給与制度の構築するよう求める。

定年延長については、昨年の報告において「定年の引き上げを行うことは適切であると考える」としている。段階的な定年延長を中心とする高齢者雇用制度の確立については、国と異なる大都市や大阪市の事情を踏まえ、定年引き上げまでの間、希望する職員の雇用を確保するとともに、高齢者雇用施策の一層の充実をはかり、雇用と年金の接続を確実に保障するよう求める。

学職労としても、大阪市の財政問題は避けて通れないとは認識するものの、「技能労務職員給与の見直し」の撤回、「相対評価による勤勉手当の反映」の即時廃止を行い、給与制度等に関しては、各級最高号給に多くの組合員が位置付けられ、低下しているモチベーションの向上をはかることは、市政運営においても重要であることから、給料表構造等の抜本的見直しを行い、人事・給与制度全体にかかる総合的な制度として確立をさせ、大阪市・教育委員会としての使命と責務を果たされるよう強く求める。

本日は年末一時金の申入れであり、この問題は従来どおり市労連統一交渉によって解決をはかられることを合わせて申し入れる。

最後に、今回の年末一時金の申し入れにあたり、賃金・労働条件の決定については、労使の自主的・主体的な交渉・協議と合意を遵守するべきと考えるが、教育委員会の考え方についてあらためて確認したい。

（市教委）

ただ今、委員長より年末一時金についての申し入れをいただいたところであります。

本市の財政状況につきましては、少子高齢化が進み、飛躍的な経済成長が見込めないところではありますが、そうした中でも多様化する市民ニーズに速やかに応え、市民の安全・安心を支えていくために、安定した財政基盤を構築していく必要がございます。

令和2年度予算編成方針におきましても、引き続き、補てん財源に依存することなく、収入の範囲内で予算を組むことを原則とするなど、将来世代に負担を先送りすることのないよう、財政健全化に取り組むとともに、「令和2年度市政運営の基本的な考え方」に基づき、限られた財源のもとで、一層の選択と集中に全市的に取り組むこととしております。

こうした認識のもと、「市民サービスの拡充」と「大阪の成長戦略の実行」という方向性を基本に、幼児教育の無償化をはじめとした子育て・教育環境の充実や、真に支援が必要な方へのサポート充実など、暮らしを守る福祉等の向上、各区による地域の実情に即した特色ある施策の展開を推進していくこととしております。

私ども公務員の給与等勤務条件に関しましては、各方面から強い関心が寄せられており、制度の透明性を確保し、より一層、市民に対する説明責任を十分に果たすことが求められております。

しかしながら、私どもといたしましても年末一時金は、教職員の生活に直結するものであり、モチベーションの向上等に大きく影響する重要な課題だと認識しております。

ご要求の内容につきましては、先ほどお示しした本市の厳しい財政状況や諸情勢を十分配慮しながら検討してまいりたいと考えております。

（組合）

ただ今、2019学職労年末一時金要求の申し入れに対し、教育委員会から、取り巻く状況について述べられたところであるが、組合員がおかれている非常に厳しい実態を充分に認識し、教育委員会として今後も誠意ある対応をされるよう改めて強く要請しておく。

学職労は、組合員の生活の維持・改善と働くものの権利を守ることを最大の目標におきとりくみを進めている。

組合員の生活実態は以前にも増して厳しいものとなっており、将来への不安の中で暮らしている状況を放置できるものではなく、使用者である教育委員会の責務において、組合員のおかれた状況を十分踏まえ真剣に対処することが重要であり、教育委員会の誠意ある回答を求める。

（市教委）

繰り返しとなりますが、特に公務員の給与等については、厳しい対応を迫られているのが実情でございます。

なお、賃金・労働条件の決定についての私どもの姿勢について確認を求められましたが、給与等勤務労働条件については、当然のことながら労使交渉事項であり、誠意をもって、十分な協議のもと交渉を進めてまいりたいと考えております。

いずれにいたしましても、本日申し入れの内容については、「市労連」の統一交渉の場で、引き続きご協議させていただく所存でありますので、本日のところはご理解を賜りたいと考えております。

（市教委）

ただいまより、大阪市学校職員労働組合から現業統一闘争として申し入れがありました事項に関わります第3回小委員会交渉を始めさせていただきます。

本日の小委員会交渉の進め方でございますが、申し入れのありました事項に関わりまして、各担当から本日時点の市側の回答案を御説明させていただきます。その後、学職労の皆様と各交渉事項につきまして折衝してまいりたいと考えておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。

それでは、本日時点での回答案を各担当から御説明させていただきます。時間の関係もございますので、申し入れの項目の内容の読み上げは省略させていただきます。

資料を配布させていただいております。お手元、タイトル「2019自治労現業公企統一闘争に関する最終回答案」を御覧ください。開いていただきまして、裏面です。まず、第1項目めでございます。良好な労使関係を構築していくためには、労働基準法などの関係諸法令や、本市の条例等について、労使対等の立場で双方が遵守していくことが必要であると認識しております。大阪市労使関係に関する条例第3条並びに平成25年3月22日に双方で合意しました確認書に基づく交渉事項につきましては、労使合意に向けた十分な期間の確保に努めるとともに、誠意を持って交渉してまいりたいと存じます。

（市教委）

続きまして、2項目めでございます。下線部のみ回答させていただきます。管理作業員の勤務労働条件につきましては、平成19年5月16日付け教委校（全）第19号「管理作業員の標準的な職務内容について」におきまして、通知させていただいております。要員配置につきましては、厳しい財政状況や他都市の状況と比較検討した結果、さらなる見直しを求められていることから、学校園については1名を基本とした単数配置への見直しに順次着手しております。1名配置としたときの職務内容については、管理作業員の単数配置に伴う学校環境整備業務について（平成31年3月15日付事務連絡）において、これ、毎年、内示の日に毎年更新したものを送らしていただいてございますので、毎年内示の日になっておるんですけども、管理作業員が配置されている全校園に通知しております。

教育委員会といたしましては、子どもたちが安心して快適に過ごせるよう教育環境整備について直営を基本とした姿勢を踏まえつつ、行政責任を明確にし、今後とも単数配置校等の実情を精査し、管理作業員が職務を効率的、効果的に行えるような業務執行体制を構築してまいる所存でございます。

（市教委）

続きまして、3項目、職場における事故や問題を未然に防止し、管理作業員の安全と健康を確保するとともに、快適な職場環境の形成を促進することが、円滑な学校園の環境整備を図る上からも、重要な課題であると認識しております。教育委員会として、労働者の安全と健康を守るために、これらを脅かすあらゆる要因を取り除き、公務災害の根絶に向けた取り組みを強化しながら、より有効な安全衛生管理体制を構築する必要があります。

公務災害の未然防止を図るため、平成21年2月に安全作業の手引を発行し、平成26年4月、27年3月及び平成29年4月に単数配置校園や単数勤務時、高所作業時の安全確保等に係る必要事項について、随時改定を行ってまいりました。今後も公務災害、労働災害防止につながるマニュアル等について、時節に合わせて改正していくなど、災害ゼロを目指した取り組みを図ってまいります。

とりわけ、管理作業員は屋外など暑い場所で業務を行っており、熱中症の対策が必要であると認識をしております。夏季には心と体の話や、労安通信において熱中症対策について各校園長に通知し、管理作業員へ周知を図っていただいておりますが、引き続き熱中症対策に係る注意方法の改善に努めてまいります。また、いろいろ安全衛生に係る事項について調査審議し、職場環境の改善、充実を図るために、大阪市管理作業員労働安全衛生委員会を設置し、さらに労働安全衛生委員会が付託する事案の調査検証を行い、労働安全衛生委員会に報告することを大きなスキームとして大阪市管理作業員労働安全衛生委員会小委員会を設置しており、引き続き定期的に開催するとともに、機能強化を図ってまいります。労働安全衛生委員会においては、協議、確認された公務災害、労働災害の事故原因や再発防止などについて、労安通信等による各職場の管理作業員に対して周知を行うなど、公務災害防止の啓発と意識向上を図り、公務災害、労働災害の防止などに努めております。

教育委員会といたしましては、今後も引き続き労働安全衛生法等に基づき、各職場において安全で安心に作業が行えるよう、状況や業務に即した安全管理の徹底のあり方について、労働安全衛生委員会で調査審議を行い、各学校園における安全衛生管理体制が円滑に運営されるように校園長に対し助言、支援するとともに、現業管理体制において、労働安全衛生の役割を担う主任への研修実施や技術の向上、作業内容の平準化を目的とした座学式での研修も検討してまいったところであり、今年度の主任研修では労働安全衛生について講義型の研修を実施いたしました。

引き続き安全衛生管理体制の充実強化に努め、安全と健康の維持、確保などに向けた取り組みを進めてまいります。

（市教委）

続きまして、5ページ目、5項目めでございます。公民比較及び技能労務職給料表の改定に当たりましては、本市全体の動向を注視してまいりたいと思います。

（市教委）

続きまして、8項目めでございます。教育委員会といたしましては、平成30年1月9日付教委校（全）第46号を通知し、自校園の大規模災害時初期対応マニュアルの作成を各校園長に指示しており、各校園で作成する大規模災害時初期対応マニュアルでは全教職員の役割分担等を明記することとしております。各学校園においては、災害発生時について管理作業員を含めた教職員の力を十分に発揮できるよう、必要な体制、対策の構築に努めているところでございます。また、災害時における勤務労働条件につきましては、十分な労使協議を行ってまいりたいと存じます。

（市教委）

続いて7ページ目、9項目めでございます。本要求の趣旨につきましては、極めて重要なことであると認識しているところです。学校園や様々な職種の方々が勤務されており、子どもたち、学校教育の充実のために、それぞれの役割を果たされているところであります。私どもとして、研修の実施やあらゆる機会を通じて、今後も指導啓発に努めるとともに、学校教育のさらなる充実を図るため、管理作業員等皆様方の担っている役割、職務等について、特に学校管理職に対してより一層の徹底を図ってまいりたいと存じます。制度の廃止、改善に当たり、賃金、勤務労働条件等、交渉に関する事項につきましては、市全体の動向を見ながら誠意を持って交渉してまいります。また、差別事件、差別事象への対応についてでありますが、差別事件、差別事象を発生させないことが何よりも重要であると認識しているところであり、差別事象についての確認、指導等、速やかな対応を図ってまいります。

現時点での回答案につきましては、以上でございます。

続きまして、折衝に当たりまして、各交渉事項につきまして何かございましたら、よろしくお願いいたします。

（組合）

1の項目は、これはあくまでも基本としての対応ですと。うちが求めてる確認書に基づく交渉をしていくと。で、これについては自動更新。双方何もなければそのまま進んでいくと。だから、25年3月22日に結んだそれがまだ生きているという確認でいいんでしょ。

（市教委）

はい。

（組合）

これは、もう昨年も同じ回答やねんけども。結局、1名配置のところ2項目目の分で言うたら、職務内容の部分については3月15日付で内示の時に出されてると。

（市教委）

そうです。

（組合）

それは、3月15日全校園に単数配置の業務いうのはこういうもんですよというのをまいてます。

（市教委）

はい。

（組合）

これは内示出ました。俺が内示受けました。次、行くとこ、単数配置ですよと。ほんなら、この部分で言うたら、きっちり管理職が説明してくれてるかどうかやな。行ったとこで説明するんか、3月15日に内示受けた時点で向こうの学校こういう単数配置やからこうなんですっていう説明受けてるのかっちゅう、よう分かれへんけどな。単数配置の中身、内容はこういうもんですよと。

（市教委）

だから、われわれはその単数配置校になる学校にだけもちろん送ってるわけじゃなくて、そもそも、今、管理作業員のとこで言うと、単数配置っていうのを順次着手していってるというところで、全学校園に理解を求めないといけないという意味で、内示の日に言うてますんで。結果として、もともと複数であったところの学校の在籍の人が単数配置校に行ったときに、もちろん単数配置校の学校園の管理職がその通知を受けてますんで、もともと管理作業員単数配置校にいたのか、今回の内示のタイミングで単数配置校になったのか、ちょっと置いといて、うちは単数配置校っていう扱いになってますっていうところは、一応理解していただいてるっていう。

（組合）

管理職は、やろ。

（市教委）

管理職。もちろん、その管理職理解してるっていうことは、もちろん自分のところの在籍の管理作業員に対して受け入れるっていうような年になってくるのであれば、これまで単数配置を経験してきたか、最初だったかは分からない、前任校から引き継いでいると思いますけども、単数配置っていうのはこんなものですよっていうのは、しっかりと説明していただくという立て付けで全学校園に送ってますので。

（組合）

自分とこはそういうもんやと思てんのやな。

（市教委）

そうです。

（組合）

だから、うちらとしては、3月15日の段階でも、4月1日の新しいとこいったとこでも構へんのやけども。単数やった人間に単数が単数のとこに移動すんのやったら単数配置の業務内容ちゅうのはこういうもんやと分かってるけど、複数の所におった人間が単数のとこに行くと、業務内容として若干変わってますわな。

（市教委）

そうです。

（組合）

それをちゃんときっちりと管理職が説明しとるんか、いうことや。ずっと全てにおいて教育委員会から出される校園長宛ての文書も一緒やねんけども、後列だけじゃなくて、今、言うてくれてるように、各それぞれ全部の校園の校園長が単数配置ってこういうもんやっていう文書をまず目を通して、理解してる。管理作業の職務内容をまず理解してるっていう前提のもとでやから、きっちりとそれは説明できてるんかっちゅうこっちゃ。別に3月15日の内示の挨拶行ったときでも構へんし、4月1日の新しいなった時でも構へんけど。そこは、どう確認取れてる。

（市教委）

確認ですか。

（組合）

うん。いや、そっちはそう言うてるやんか。

（市教委）

はい。

（組合）

うちとしては、ちゃんとして説明されてるんか、どうかっちゅうことを、確認したいだけの話や。

（市教委）

もちろん、その学校、異動先が例えばそもそも前年度から単数配置やったかどうかっていうところで、単数配置に対する深化というか深く分かっていただいてるというところでいうと、若干温度差あるのは否めないかなというふうには思いますけども。実際、自分ところの学校の管理作業員が単数配置っていう理解は、管理職はもちろん分かってないといけないっていうところで。学校としてのそういう方針というか、環境整備っていうところの方針は、もちろん管理作業を担うわけなので、そこはしっかりと管理職や在籍の管理作業員に業務面での指揮命令の管理監督者は校長ですので、そういったところでしっかりと職務命令を発するという以上は、しっかりと伝えてるというふうに、私は理解してます。

（組合）

理解してくれのは構へんけど、現場実態としてはそうなってないかなというところちょっと言いたいだけの話。それと、ここでいっつも書いてんのやけど、管理作業員の職務を効率的、効果的に行える業務執行体制を構築していくと。これは具体的にどういうことなの。毎回聞くんやけど。管理作業員が職務を効率的、効果的に行えるような、俺が現場で効率的、効果的に行える業務執行体制ちゅうのはどういうことなん。

（市教委）

もちろん学校の中での管理体制っていうのもあるんですけども。われわれの世界というのは現業管理体制っていうのがありますから、その現業管理体制の中でしっかりと。例えば、単数配置校に対しての支援業務っていうのも主任が行っての支援業務もありますし。そういったところで、単数になる以上は、教育環境整備も人が要るっていう部分での効率的、効果的っていうところを駆使していかないと、これまでどおりの安定的な教育環境整備っていうのはできなくなると思うんで。そういう現業管理体制の中で、しっかりと単数配置校もこれまでどおり教育環境整備ができるように支援していきたい、効率的、効果的にやっていきたいという意味での回答というのをさせていただいています。

（組合）

現管を重きに、っていうこと。

（市教委）

そうです。

（組合）

現管を重きに。

（市教委）

現管を重きに、はい。

（組合）

それぞれ、ほんなら現業管理体制における各級主任がしっかりしてるっていうことの位置付けや、そうやな。しっかりしてんやな。

（市教委）

しっかりしてます。

（組合）

それと、去年、1名配置のところで、女性管理作業員が配置されてる。それと、再任用が単数配置として配置されてる。本来、ここは配置の部分は管理運営事項やから縷々ないんやけど、もうそれは去年の配置されたとこやから。

（市教委）

今年度ですね。

（組合）

今年度もそやし、昨年度そうやったら、配置したんやったら配置したで、説明聞かしてもらわなあかんかったんちゃうんか。

（市教委）

はい。

（組合）

こっちが思てんのは、あくまでもその再任用も女性もということはないけども、従前、これまで、去年までの前年度、ずっとその前までは、女性1人はさせないというふうな、別に文書も何もないけども、双方の確認もないけど、そういうふうな流れやった。それが去年そないなったと。で、再任用も1カウントやけども、本来でいうたら正規のほうをまずはめ込んだ上で、ほんで1名なり人が足らずになってくれば、おのずとその再任を1名配置というふうなんは理解できるけども。去年、何でそないなったん。

（市教委）

人事異動というものも配置に関しては大きく関わってきますんで、その異動のタイミングっていうところもあるんですけども。あとは、当該の管理職の意見を人事異動でいうとわれわれ校長の意見しっかりと聞くというような、人事異動のルールでそういう立て付けになってますので、そういう管理職の理解を求めながらそういった形の配置を計画してすることになったというところで。これまでの運用でいうと、今、委員長がおっしゃられたように、そういった運用してきた経過もありましたので、そういった形で最終的にはもちろん管理運営事項にはなるんですけども、しっかりと情報提供というところはしておく必要があったのかなというふうには認識してます。

（組合）

その再任用を単数配置に配置するということになれば、短時間でフルタイム、フルタイムでもいうたら1日どっか空くんとはちゃうかった。

（市教委）

空かないです。

（組合）

もうベタで5日間。

（市教委）

5日です。

（組合）

6時間、7時間45分。

（市教委）

7時間45分。なんというか、再任用短時間の方で単数ということはもちろんしてませんので。だから、今後は再任用短時間っていう、雇用と年金の接続の観点からすると、再任用短時間っていうのは、もうちょっと先ですけども、いなくなるというか、皆さんが再任用になる、イコールフルタイムになるので。今の時点でいうと短時間の方を単数でというふうな運用をしようとまでは、われわれは基本的にそこまではフルタイムの考え方は今の時点ではしてないというところです。

（組合）

今年度末の人事異動についてはどう。今の段階でどのぐらいまでというか、今年みたいにそういうこともあり得るということ。

（市教委）

再任用フルタイムの方っていうのは、やはりフルタイムで働けるっていう強みもありますし、単数配置の人数のカウントでいうと、フルタイムの方は定数としてわれわれカウントしてるところもあるので、そういったところは今後も運用としてはあるのかなというふうには思います。

（組合）

こっちの認識としては、労働安全も関わる部分で、高齢者のところがあると。60を超えてて1人でと。それやねんやったら、複数配置の所を正規2人で組んでるとこあんのやったら、まずそこを異動さした上で順次そういうふうにやっていくとかいうふうな考え方を含めて示してもろてたら別に問題なかったんやろうけど。ポンってなってくると。

（市教委）

もちろん積極的にっていうふうには。先ほども言いましたけども、校長の意見と人事異動のルールっていうのはやはり大きく左右するとこですけども。われわれとして、そういった方を積極的に単数配置にっていうふうには、基本的には考えてませんので。今、おっしゃられてるように、そういう正規職員2名のとこは異動のタイミングっていうところで、年齢だけで見たらやはりそういった考え方もあると思うんですけど。その辺りをしっかりと校長の意見を聞きながら運用していきたいなというふうに思ってます。

（組合）

今年の再任用の1人が配置されてるとこでは、管理職からそういうふうな意見が出てきたってことなの。再任用欲しいとかっていう話が。

（市教委）

再任用欲しいというか、継続してこの方、っていうような。

（組合）

継続してって、今年動いてはるやん、その人。継続してないやん。

（市教委）

だから、動いておられる方もおられると思いますし、継続の方も。

（組合）

何人入ってるの、今年、再任用。

（市教委）

すぐ確認しますから。

（組合）

2人から3人ぐらい入ってんの。

（市教委）

そうです。また確認します。

（組合）

今年は、でも言うてるように、やっぱりその辺の情報提供とか、配置についてぐちゃぐちゃ交渉じゃないので、言えないけれども。それは何でっていうのは組合員のほうから求められるとこもあるし。やっぱりこっちとして、そら委員会としても言える、言われへんこともあるんでしょう。やっぱり管理職とかそれぞれ本人さんの意向とかいうふうな部分あんねんけど。ちょっとその辺の情報提供ぐらいは、できるだけしていただきたいなと、それはお願いで。

（市教委）

分かりました、はい。

（組合）

あと、3番の労安。これやと全くおんなじ答えなんやけども。労働安全衛生、教育委員会としては、公務災害根絶に向けた取り組みを強化しながら、構築する必要がありますちゅうことで言い切ってもうた上で、やってます、やってますと。具体に熱中症対策の周知方法やってます、努めてます。小委員会なり本委員会を開催して強化図ってます。図ってても、言うてるようにこの間、公務災害が発生してると。今年でいうたら何件発生してます？

（市教委）

今年でいったら、今、認定が上がってるのは1件なんですけれども。

（組合）

認定以外で公務災害として主任に報告されてる件数やわ。

（市教委）

ちょっと今は。

（組合）

労働安全衛生委員会は交渉じゃないけれども、今日は小委員会、交渉事項の交渉の場やから。資料はちゃんと持ってきてもらわないと。

（市教委）

はい。

（組合）

で、去年と同じ答えやん、これ。やったことはやったことで書いて構へんがな。でも、こんだけ自分らが言うてても、公務災害発生してるやんか、事実。ここで書いてるのは現業管理体制において労安やらなあかんて書いてるにもかかわらず。主任がけがしたりとかしてるやん。自分らやってることでいうたら、きっちり書きいな、これ。

（市教委）

はい。

（組合）

はい、ちゃうやん。どう思てんの。自分とこはあくまでも公務災害根絶に向けた取り組み、必要やいうてここで言うてんのやろ。

（市教委）

はい。

（組合）

言うてんのやったら、具体にどういうふうにしていくかとかいうふうなことを、やっぱり回答してもらわんと。去年と同じやったら、また公務災害発生しますよ。ここは、具体で労働安全をどうすんねんと。教育委員会の姿勢を求めてるだけの話や。マニュアルもここに書いてるけども、平成29年4月に単数配置の部分で改正を行った、それ以降何やったんやと。やってるはずや、これ。書くんやったら、もっと書かないと。対策なんかで熱中症だけしかやってないことないやんか。いろんなやってますやん。そやろ。そんなことをやってても、にもかかわらず公務災害が発生してるということやんか。だから、そういう認識を自分とこは持ってないから、公務災害一向にゼロにならんのや。主任に対してもそうやんか。主任は何のためにこれをやってんの。さっきもそやけど、単数配置も含めて、現業管理体制のところで効率的、効果的にやるって言うて、自分とこは別の項目で言い切ってんのやんか。それと全然リンクしてないってことや。具体的にどういうふうにすんねんな。そこまで書き込んでくれるとか、考え方示してくれへんかったら、公務災害根絶なんかならんよ。ただ単にずらずら書いてるだけや、悪いけど。そら毎年おんなじこと言うてる。毎年担当が変わろうが、それは知らんこっちゃ。ずっと言うてるように、さっきも言うたけど、文書出ても、心のお話とか労安通信も含めてやってもろてるけども、一向に管理作業員用の箱の中に入ったまま。実情そうですやんか。それぞれ3期のあれやんか、取り組みも含めて、やってますやん。そうでしょう。ちゃんと本委員会が現場調査行ったりもしてるし。そんな小委員会でもきっちりやってますやんか。やってるにもかかわらず、その時に公務災害が発生したり、それ以降に発生したりとかしてるし。その辺は全然足れへんのちゃう、認識として。ここに研修したって書いてるけど、座学研修行ったんやろ。ええやん。座学研修をやったとこはやったんや。だから、これをどう結び付けていくねんとかぐらいは、やっぱり自分とこ示してもらわんとあかんのちゃうん。具体、中身、書かなあかんのちゃう。主任に対してこういうふうにやったとか。

5番のところ、これは管理運営事項ちゃうんか。

（市教委）

5番はそうですね。改定に当たる手法とかいうところはおっしゃるとおり賃金に関わるところで、交渉事項というところで回答させていただています。

（組合）

今日何日、今日15日。金曜日11日か、市労連申し入れた時に、市側からまた改めて人事委員会からの報告受けて提案するとか言うてるけど、ここの部分の管理作業員に対する賃金の、見に行くやつ、自分とこは4階から何かいろいろ聞かれてんの。人事委員会からも含めて。

（市教委）

今のところは、特には伺ってはいないです。

（組合）

人事委員会は現業の仕事をどういうふうなとこで見てやってるかちゅうのは、こっちは全然分かれへんやんか。

（市教委）

はい。

（組合）

現業一括でこうされても、管理作業員として多種多様な仕事してて、1つこれだけ捉まえて、賃金こんだけやって民間と比べられても、どこにも合うてくるとこないで。どない考えてんのや。

（市教委）

教育委員会としては、当然業務はさせていただいてますので、おっしゃるとおり単純比較できないというところは、もし確認があった場合はその旨お伝えさせていただこうと思てるんですけども。

（組合）

でも、その人事委員会とか4階からどうやって、聞かれへんかったら、もうそのまま流れていくっていうことなの。

（市教委）

いや。昨年度の経過もございますので。

（組合）

昨年の経過はあれやんけ。人事委員会なり市側も含めて謝ってないけど、1回調査した分の金額出して訂正掛けてるやんか。撤回してるやんか、金額の部分については。どう考えてんのかな。4階とのつながりとかってどないなってんの、3階は。

（市教委）

事前の確認なりが恐らくあるとは思ってるんですけど。今のところ、今回の今年度に向けての動きとかっていうところは、まだちょっと具体的なところは向こうからはないんで。

（組合）

うちとしては、もう単純に現業一括の中で比較されるちゅうのは非常に問題あるというような認識やから、もしそういうふうな4階なり人事委員会から求められたときは、管理作業員の業務を含めてきっちりと説明いただきたいなというふうに思いますんで、よろしくお願いします。

（市教委）

はい、分かりました。

（市教委）

標準職務がありますから、それを端的に示すことに。

（組合）

そやけど結局そんなん示したところで、結局現業一括でばしっと、前回の予想でいうたら前回の改定率みたいなことでマイナスってやられる可能性も多くあるやんか。そこでいうと、交渉の余地がないということやから。そこは市労連で交渉するんやから、この場ではあんまり言えへんけど。さっき言うた管理作業員の仕事内容、何かいろいろと求められてるときについては、きっちりと説明してもろて、そんなんちゃいまっせというようなことを言うてもらわんと。

（市教委）

うちの把握してる範囲で答えさせていただきます。

（組合）

あと8番は、言うてるように、ここにも書いてる、どこの課、自分とこ。

（市教委）

実は、今日、総務担当も同席する予定やったんですけども、申しわけないですが、この間の台風の対応もあって今も出張で出られてるいうことなんで、急遽出れなくなったんですけど。総務課のほうからは私が答えとして預かってきてますんで、一定説明をさせていただけたらなというふうに思っております。

（組合）

説明いうのは、この答えのことなの。

（市教委）

もちろん、この答えはこれまで学校に対してこういったマニュアルを、具体的には熊本の、これまでの経過あったと思うんですけど、地震を受けて大規模災害マニュアルを作っていかないといけないというところで、30年1月9日に発動して30年度からマニュアルを作って、今年度は2年目っていう立て付けになってると思うんですけど。30年1月の時点で、30年5月末までにマニュアルを作って報告しなさいっていうことで整理をなされてまして。で、次のタイミングでいうと、31年3月にまた人事異動とかもございますから、具体的に担当者の名前を入れるようなマニュアルになってますんで、人事異動を反映させた上でまた報告するというような、毎年そういった更新の仕方で、全教職員に対してもしっかりとその役割等を伝えていくっていうような立て付けになっていると聞いています。

（組合）

全教職員の役割分担が明記されてんねん。

（市教委）

はい。

（組合）

明記する前段で、こういう大規模マニュアルですよというふうな説明がない、名前入れた後にもこういうふうな対応ですよというふうなことが一切ないちゅうことや。さっきから言うてるように、全部の文書について。だから、それをちゃんと、言うてるように、管理作業員なりに説明をしました。いついつしました。ちゃんとその部分はそっち側に返すようなやり方を含めてないんか言うてんねん。さっきの労安通信含めて、そうや。ずっとこの間口酸っぱなるように言うてるように、管理作業員の机んとこにぽんと置かれてるだけやったら、なんぼ自分らのとこが巧妙なん作ったところで、こっち側に入ってけえへん言うてんねん。人事評価については、別の話やけども、ああやって、いついつに、どういう内容で、何時何分からこういうような説明をしましたっていうのがあんねんや。できるんやったら、ほかのことも含めて、そういうふうにしてくれたどうなんですか言うんや。そこまでしてくれてて、こっちが見てへん、聞いてへんて言うのやったらいろいろ問題あるやろけど。まず、その入り口のところをしてくれへんから。だから、自分とこの認識としては、ちゃんと管理職に各校園長宛てとかいうことで出してくれて、見てるもんなりとか説明してるもんなりという考えのもとでやってくれてんやろけど、実際問題、現場の中ではそういうことになってませんというのは、ずっとこの間訴え続けとんのや。それやなんか1つでも2つでも、そういうことをやってくれよ。何でそれがでけへん。でけへん理由は、ほんな何やねん。

（市教委）

現場が、ということですか。

（組合）

現場に対して。

（市教委）

現場管理職が。

（組合）

違う。そっち側からやん。

（市教委）

われわれは、もちろん管理職に対しては、今回は大規模災害マニュアルの話で特化して言いますと、次の更新する、これもまた委員会から一方通行でそうしてというふうに言うてくれてるっていうのは分かってるって言われるかもしれないんですけども。

（組合）

違う。自分らとこでいうたら、それはマニュアルをちゃんと31年3月の人事異動に伴ってちゃんとマニュアル改正しなさいよと。ほんなら、しました、出してください、まだですね、っていうやりとりのことを言うてはんのか知らへんけど。俺が言うてんのは、ちゃんとそれぞれの個人に対して説明したんかという確認を取れって言うてんのや。管理作業員さん、名前だけ入れておきましたって、何の名前やねんいうねん。俺はどういう動きをすんねんとか、現場の中で。そういう説明をきっちりせなあかんのちゃうんか言うてんのや。だから、災害になったときは、どないなるか分からへんやんか、そんなもん。交通機関が東京みたいに水浸しになっとったら、行くに行かれへん。そら、しゃあない。でも、行けるときにどうすんねんとか。勤務労働条件の部分については、これでうとてるけども、それは後の話。でも、まずそんなんなったときに、自分がどう動くねんとか、どういうふうな対応になってんのやろなと。こういうマニュアルを作られてんのやったら、それは頭入れとかなあかんのちゃうか言うねん。

（市教委）

もちろん、そうです。

（組合）

それを管理職で説明してないっていうことを、俺は言うてん。だから、説明した、いついつにしました、ちゃんと読み上げてとか、文書をちゃんと手渡しで渡しましたとかいうふうな、確認はないんか。文書でも構へんやんけ。だから、言うてるように人事評価の校長が二次面談した時、こうやって書いてるやろ言うねん。事実としてそういうことができるんやったら、全てのこういうマニュアル出すとか、文書とかも、ちゃんと管理作業員が関わることについては、説明したかどうかの確認ぐらいないんかって言うてんねん。そういうことがなってないから、ずっと言うてんやで。だから、一つでもやってくれよ、言うてん。

（市教委）

委員長おっしゃってること、もちろん十二分に理解できるんですけども。全てのそういった通知なり事務連絡っていうものに対して、確認するっていうような報告をさせるというのは、なかなか管理職に対して、僕らも。

（組合）

それやったら話になれへんやんか。全部でけへん言うのやったら。

（市教委）

たくさんの通知っていうものが、われわれももっと学校園に対する文書っていうのは削減していかなあかんというような別の動きもあるんですけども。そういったところで、全てのものについてっていうところは、なかなか難しいところがあると思うんですけども。

（組合）

別に、全てにおいてしてくれと言ってるんじゃない。今は管理作業員としての交渉やから、管理作業員部分だけできるんか、でけへんか、言うたらええんちゃうんか。

（市教委）

今、ここのマニュアルの話で言いますと、そのマニュアルの通知の中では必ず区や地域で共有するとともに、全教職員にも共有することというふうに、これもこちらからの通知の中でうたわしていただてるところなので、それが現場でなされてるかどうかっていう確認を、例えば報告させるということまではしてないですけども。

（組合）

じゃあ、五十歩引こか。五十歩引いて、管理職が全てにおいて、そういうことはでけへんのやったら、現業管理体制を使って、主任、1カ月に1回現場に管理作業員に主任会議の報告をしに来んねん。そのときに、こういう文書出てますか、出てませんか。管理職のほうから資料をもらって、こういうふうな説明受けましたかって聞き取りしてくれや。教育委員会が管理職に対する文書が多い。そういうことをいちいち報告させるとこまでいってない言うんやったら、使えるとこ、使ってや。何らかのやり方を書いてくれへんかったら、いっつもこのままやんねん。何の進歩もないやろ。

（市教委）

正直、われわれの現管の中でできる部分っていうのは、やはり管理作業員に特化した内容になってくると思うんで。例えば、管理作業員の主任会議のもちろん報告は、自分行ってるからそうなんですけども、その労安にかかる部分とか、そういったところは一定やり方はまた考えないといけないところあるかもしれないですけども。そういった管理職と話すタイミングっていうのがあるので、そういったところはやり方ちょっと含めて、また検討しなければならないのかなというふうに思いますけども。例えば、この大規模災害マニュアルの話さしていただいてますから、この内容を管理作業員に確認してもらいましたかっていうのは、なかなか主任のほうで確認するっていうのは難しいとは思うんですけど。

（組合）

何でやねん。

（市教委）

これは、だからあくまでも学校総体の話ですから。管理作業員に特化した話でないので。

（組合）

管理作業員、別に主任がこういうふうなマニュアルが出てますと、学校園の中でこういうふうな役割分担明記することになってますわ、これぐらいは言えるわな。ほんで、管理作業員として、校園長のほうからこうやって報告されましたとかって聞くのは何ででけへんの。

（市教委）

いや。別に確認っていう、何かをもって確認するっていうのは、やはりわれわれ管理作業員に特化した内容でないと、やっぱり現管を使うっていうことは、私はできないと思います。これは、あくまでも学校の管理作業員だけが明記されてるマニュアルでも何でもないので。全教職員が記載されて、学校としてマニュアルが作成されてるので。

（組合）

それこそ、自分がさっき言うた、効率的、効果的な役割に使う管理作業員やないか。主任やないか。学校園のことやって言うんやから、学校園管理作業員おるに決まってんのやったら、別に現業管理体制使ったって構へんやん。

（市教委）

じゃなく、現管で使うというところは、やはり私は管理作業員に特化したところでないと使うものじゃないというふうに思ってますから。いろんな啓発文書っていうのは出てると思うんで、それを全て、現管だけのところは必ず管理職に確認してくれっていうのもまたちょっと。われわれから管理作業員に向けての通知とか、そういったところについては、確認の仕方っていうのは現管使うことはもちろん必要。

（組合）

管理作業員に関わることについては、現管を必ず使うんやな、ほんなら。

（市教委）

だから、どこまでのものが確認する必要があるかっていうところは、整理する必要あると思うんです。

（組合）

全部してくれたらええやんか。教育委員会から各管理作業員に対する文書で、校園長に宛ててるということは、必ず必要なことやねんやろ。自分ところが発信する分やったら。

（市教委）

はい。

（組合）

ほんな、管理作業員に関わることについては、現管つこてくれたら、これはもう学校園への対策の部分やから。ほな、もうそれやったら、もうええやん。そこまで言うんやったら。その代わり、管理作業員に関わる全ての文書については確認取ってくれや。今、そういうように言うんやったら。労安に関わることなんか、全て取れよ、ほんなら。

（市教委）

いや。だから、どこまで確認する必要がある部分というのが、やっぱりある。

（組合）

確認してくれへんかったら、管理作業員に対する資料とかいうのは全部ホワイトボックスみたいなとこにぽんと置かれて、勝手に読めっていう流れになってる言うねん。それはやめてほしいって言うてんのやんか。自分とこがなんぼ文書の中で線引っ張ってちゃんと説明せえって言うたって、現場ではされてないのが実情ですって言うてんのや。現場実情で言うたら。だから、それを解消するために、そういうことをやってもらえませんかっていうことや。

（市教委）

だから、その。

（組合）

何でそれがでけへんのや。

（市教委）

われわれの現管でやってるのは、その主任会議の報告から管理作業員に対しては上がっていってると思うんです。で、管理職が理解しとかなあかんっていうのはもちろんおっしゃるとおり分かるんですけども。全く管理作業員に、現場の管理作業員にその情報が入らないっていう立て付けにはなってないと思うんです。主任会議の報告っていうのがあるから。けれども、今、委員長おっしゃってんのは、管理職の理解が必要なものっていうのもあるやんかっていう部分、もちろん全ての者が、基本管理職分かっとかないといけないっていうのはあるんですけども。その部分の確認っていうのが、今、おっしゃてるようにボックスに入れられてるっていう現状もあるんだろうなっていうふうには認識してますけど。その主任会議でそういった必要な情報っていうのは全て報告するように、今、してますから。全く現場の管理作業員に入れられてるだけで、主任会議の報告もなく、管理職からの報告もないっていうことにはなってないっていうふうには、私は理解してるんです。

（組合）

いうことは、主任として現業管理体制から報告したことによって、管理職の報告しなければならないという責任の部分があやふやになっている。

（市教委）

あやふやじゃないですよ。だから、もちろん、われわれが校園長向けに発文してるということは、現場の中での周知っていうのは絶対必要やと思います。管理監督者としての。で、われわれの現管っていうのも効率に、効果的に。

（組合）

現管での管理作業員への周知、教育委員会から管理職に周知、これ、横の違う方向ですやん。ここのつながりがいるんでしょうっていうこと。

（市教委）

そうです。

（組合）

ここをどういうふうに把握してはるんですか。

（市教委）

もちろん分かってます。でも、言うてるように、現場にボックス入れられてるだけで、その情報が。

（組合）

情報はね。

（市教委）

だから、主任会議からの報告は行ってるじゃないですか。情報は行ってるでしょっていうことを、私、今、申し上げてるので。

（組合）

それは行ってる。僕が言うてんのは、横のこの部分、現場の。

（市教委）

だから、私、言うてるのは、もちろん管理職もそういった通知が管理作業員に対して降りてるっていうことは分かっといていただかないといけないし。管理職から現場の管理作業員に対してしっかりと周知はしていただく必要はあるっていうのは、もちろん分かってますっていう前提で、今。

（組合）

そのフィードバックはされてないですね、結局。

（市教委）

そういう必ず言いましたっていうような確認、例えばサインして報告させるっていうところまでは。

（組合）

そういう状況に置かれてない管理作業員が現場にあったとしても、それはそれやという判断なんですよね。

（市教委）

それはそれやっていうのは、その管理職からわれわれ必ず下してくださいっていうような周知してますから、それはもちろんわれわれは管理職に対して教育委員会からして通知をしてますから、そこは管理職がしっかりと責任を持って下してくださいって言うてる立場なので。

（組合）

分かる。だから、下りてないとしたら。

（市教委）

今、言うてんのは、その確認をしっかりしてほしいということやと思うんで。

（組合）

そう。下りてないとしたときに、どうするんですかっていうこと。

（市教委）

下りてないとしたら、もちろんしっかりと下ろしてくださいというのは管理職にわれわれは言うていかないといけない。

（組合）

現管が主任として管理職にしてくれましたかと、こういう情報ありますけども出してくれましたかっていうのを言わずして。

（市教委）

例えば、やり方として主任会議の報告っていうことをしにいってるわけですから、主任会議の報告の中にはいろんなこの前の話もそうですけども、そういう連絡入れてますから、こういった連絡今回主任会議として報告しに来たんですけど、しっかりと管理職から下ろしていただいてますかっていう確認はできるんです。

（組合）

下りてなかった場合は、どこへ報告さしてもらったら。

（市教委）

下りてなかったら、発文してる担当に話をしていただく必要ありますけど、そこはだから、人事から下りてる文書もあれば、給与から下りてる文書もあると思うので。

（組合）

それぞれに、その都度、その都度。

（市教委）

だから、現管で確認した以上は、現管の中で集約してわれわれのところに報告して、しかるべき担当から言うていただくっていうことになると思います。

（組合）

分かりました。そこまで言うていただくなら。

（市教委）

だから、やり方はどんなやり方があるかっていうのは、確認せなあかんと思いますし。今回のマニュアルは管理作業員だけのエリアの話じゃないから。

（組合）

これはね。ほんなら、管理作業員に関する部分について、現業管理体制でやってもらうとこと、ちゃんと切り分けしてもろて。

（市教委）

だから、主任会議の報告の議案というか、情報っていうのを、しっかりと管理職理解していただいてますかっていうところは、確認としてあっていいのかなと思いますけど。そこのやり方は、ちょっと考えていかなあかんかなと思いますけど。

（組合）

また後でやろか。9番があと残ってたな。これは今年あったん、差別事象。

（市教委）

僕の担当で把握してる内容で、特段こういった事象がないかというところを確認はさせていただいたんですが、こちらに報告する内容は上がってはいないということで聞き及んでいます。直接給与・厚生担当にかかってきたものについては、私のほうで対応させていただいてるところもあるので、一部の学校については書かれているのは差別的事案という認識はないんですが、受け取られ方によっては管理作業員を軽視してるような発言があったというようなお話も聞いておりますので、そこは私のほうから管理職のほうに指導させていただいて、管理職も自らの立場で発言してるところもありますので、間を取り持ちながら、対応させていただいた学校もございます。現場としましては、ここに書かれてるような差別的な制度とか、そういった事象とかっていうところは。

（組合）

なかったっていうこと？

（市教委）

このことに対しては、ないという回答です。

（組合）

差別的な制度とかいう分はなかって、差別事象はなかったということ？もっかい言うて。

（市教委）

服務の担当のほうにいわゆるコンプライアンスでありますとか、そういったところの差別的な事案というものは報告が上がってきますので、そういった切り口で今回交渉の場で説明といいますか、お伝えさせていただくような状況がないかっていうところは確認させていただいたんですが、それにつきましては特にはないというところで。私、給与・厚生担当の方で直接伺った内容につきましては、先ほど申し上げたとおり、管理職からの説明が不十分だというところで、受け取られ方によってはこういう差別的だというような受け取られ方をされる可能性もありますので、そのことをちょっとお伝えさせていただいたというところです。

ここでお伝えさせていただくところかどうかではあるんですけれども。前々からお話しいただいてる共有のパソコン、これは管理作業員さんにもお使いいただくような形でお話しさせていただいてるんですけれども。特に今年に入って新学期の講師が増えてるところもございますので、共有のパソコンを使われて、結果ご不便をお掛けしてるというところございますので。その点につきまして、パソコンの整備については予算が関わってきますので管理運営事項ではあるんですけれども、影響を与えるというところございますので、よろしければこの交渉の後、ここはちょっと場を設けさせていただいて、所管である学校経営管理センターのほうから説明のほうをさせていただけたらと。

（組合）

はい。7番、管理運営事項やけど、説明してくれる。6番は説明とか何かしてくれへんのか。今年、どうすんねんとか。人事評価のとこ。

（市教委）

6月の時には一旦場を設けさせていただいて、ご指摘の点について、ご質問の点についてお答えをさせていただいたというところでございますので。今の時点で、まだ特にいつ場をつくるとか、そういうところはちょっと。

（組合）

いや、違うやん。7番の項目、今日の小委員会のところで管理運営事項やのに、そういうふうに状況説明してくれるって言うのやったら、6番も管理運営事項やねんから、その説明の場を持ってくれたらええんちゃうかって、ただ単にそう思ただけやねん。自分とこの返しでいうたら、6月にやってるから、もういいんですってことやねんな。

（市教委）

もういいんですというか、課題等ありましたら当然把握して対応させていてだきます。

（組合）

3回目の観察も含めて、もうそろそろやし、7番に大きく関わってくるわな、一緒やもん。だって、人事評価は自分の自己評価を打ち込むときに、そういうことやろうしやな。ほんでどういうふうに対応すんねんとか、今年どういうふうに変わったんやとか。ほんで、この間、6月でも言うてるけど、4原則全然守られてないし。新しい異動したとこで評価されても、前任の業監なりどういうふうに見てんねんとか、そういうフィードバックの話とかも、向こうどう考えてんのかちゅうのは全然分からへんとこやけど。結局、その人事評価自体も含めて、そら条例でやられてて、そこの制度の中身を変えろなんて、一言も俺、この間言うてへんで、うちは。やっぱりその運用面でそれの点数が付くことによって給与とか昇給とか一時金に、もろにお金に関わってくるじゃないですかいうことや。それやったら、別に6月やったから、7月やった、8月やったからとかってやらんでも、この時期に出てきて、やっぱり3回目の観察含めて自分の点数付けるどうのこうのとか、改めてもっかいこの間動いてるものを説明してくれてもええんちゃうかなと思たんやで。

（市教委）

所管のほうに伝えさせていただいて、またご連絡させていただきます。

（組合）

だから、そういうふうなことの部分でいうと、ここの項目の中であらゆる、自分らが書いてくれてるように、労使合意を基本に十分な交渉、協議を行うことって求めた時に、十分な時間も確保してとかいうふうなん書かれとるやんか。だから、書いてることと言うてること、やってることがちょっとずれてんちゃうかいうことやねん。この1番の項目のとこ。これかってあくまで現業統一闘争やから、勤務労働条件労使合意に向けた交渉をやってるつもりやねん、うちとしては。十分な期間の確保努めるとともに、誠意を持って交渉してまいるってことは言うてくれてんのや、毎年。ほんなら前回の6月の締めの時に、1次の時でも、2回しか小委員会やってません。で、この10月24日あげに向けて、いうたら第3回小委員会1回だけで、それが果たして十分な期間の確保を努めてくれたっていうことなんかっちゅうことや。自分ら、書くんやったら書いてくれたら構へん。書いたある。でも、書いてることとやってることがずれてると、こっちも詰めざるを得んやろっちゅうこっちゃ。言うてるように、何回も言うて申しわけないけど、7番の項目管理運営事項で説明してくれんのやったら、一番大事な6番の項目のところを改めて説明も含めて6月やったんやけど、あっこはもっかい出てくるのが筋ちゃうんか。筋というか、そういう流れじゃないの？

（市教委）

一度検討させていただいきます。

（組合）

こっちも現場があってやってんやから、そんなもん、何回も出てこられへんで、この時期。6月か、前回、そこから何カ月たっとんねんいうことや。

（市教委）

この期間、3回目の観察に向けて、お伝えさせて説明させていただく内容はないかと確認させていただいて。

（組合）

と思うんやけど。やってくれてることは十分理解してんねんけど、何回も言うて申しわけないけど、書いてくれてることと、やってることのずれがちょっと大きいんじゃないかなというように、疑問的に思うんです。交渉が違うって言うんやったら、もうそれまでやけど。ここの6の項目なんかいうたってお金に関わることやから、もろに。今は、だってそんな状況の中で、お金上げるとこいうたら、もう一時金のこの人事評価ぐらいしかないやん。それしかないんやろ。あと昇格せえへんことには、天についてるやつなんか上がっていけへんのや。ここなんかもっと言いたいことある、交渉じゃないけど。そういうふうな一般管理作業員がそういうふうになってる中にもかかわらず、3級の業務監理主任がのほほんとしてて、それで30万からなんぼかもろとって、退職前なんか60カ月分加算されて、退職金に上乗せされて辞めていくんや。そういう人間が、何もせずぼおっとしてて、ほんで人の評価をして。ほんで去年来てた人は異動したら、その前のとこの行政区のこと知らんっていうふうな状況になってるやん、実際も。果たして、それでこっちが言うてるような公平、公正性、透明、客観、納得が得られてるんかどうかや。人材育成を主眼とした制度運用を図ってくれって言うてんのも、そっちがそう言うてても実情そないなってないやん。でも、なってないけど、やっぱりこっち側のところの担当でいうたら、こういうふうな研修やってますよと、こういうふうにやってますよって、そういうふうにそっち側の作ってるほうから言葉を聞くと、ああ、そうなんかなあとちょっと引くところもあるけども、一切出てこんと3回目の観察受けて、納得もあらへんなということです。

（組合）

前回も1回確認させてもらったと思うんですけど。2番目の項目で、学校園の単数配置校が今後増えていくと。その中で、今、単数配置校予算っていうのを別途組んでいただいてるんですけども、その分母がどうしても1人校が増えてくると分母が増えてきますよね。で、絶対予算っていうのは、前回は流動的に予算と数字としては増えていく予定にはしてるっていうふうにお聞きしたんですけども、それで変わりはないですね。

（市教委）

変わりないです。

（組合）

それと、もう一回お聞きします。統廃合の学校っていうのは、前回以降は別に変ってないっていうことでしたね。

（市教委）

前も通知が出てるんですけど、佃西と佃南をお伝えしてたと思うんですけど。まだ正式に行政的な手続きが今後必要ですし、議会の承認も要るんで、私が聞き及んでる地域根の協議会が立ち上がってっていう部分で言うと、あれからちょっと増えてまして。口頭で、そういった通知もちろん出てないんで、これから今後手続き必要になっていくんですけども。令和3年4月1日、生野区中川小学校と御幸森が統合予定。同じ時期で梅南津守と松之宮が同じように。今回は何か1年ちょっと遅れてるっていう話も聞く。

（組合）

これがほんなら令和4年？

（市教委）

いえ。3年4月1日。

（組合）

ここで一緒。

（市教委）

だから、令和2年4月1日で松之宮のほうが話が進められてたみたいなんですけども。多分その辺りの手続き的なところでちょっと、あと地元の調整もあるかもしれないですけど、というふうには聞いてます。あと単数のシミュレーションの人数の表は前にお渡ししたと思うんですけど。今日、もう一回渡しときましょか。今年の5月時点でこういう表ができたんですけど。それをお渡しします。で、先ほどおっしゃられた予算の考え方は、基本的には厳しい財政状況ですけども、そこの部分については基本職員が減っていってますので、その分を予算として事業がなくならない限りはもちろんあるという理解をしといていただいていいかなと思います。

（組合）

併せてなんですけども、事業所の考え方なんですけど、いわゆる単数増えていく中で、今現状持ってる班数っていうのは、基本的には今の段階で結構なんで、もう変えていかないっていうふうな考え方ですね。

（市教委）

はい。もちろん、今の時点で言うと、そういう考え方で、私が着任してからずっと変わってないと思うんですけど。

（組合）

それと、市立高校の今後の予定っていうのは、ある程度は具体にしてるんですか。

（市教委）

府の移管は4年4月やったと思う。

（組合）

もうそれは決定？

（市教委）

はい。そこはもうオープンになってますので。あと、だからわれわれのエリアがどんな形で、当時、支援学校の移管があったと思いますけども、ああいった形になっていくかどうかっていうのは、もう大阪府のカウンターパートっていう言い方を当時もしてたんですけども、そことそれぞれ協議していくことになると思います。

（組合）

まだその辺の話は。

（市教委）

まだ。

（組合）

まだですかね、はい。

（市教委）

あとさっきの災害マニュアルのところの追加で、説明だけちょっとしておきたいんですけども。このマニュアルを作ってから、このマニュアルに沿った形の動員っていうのは、まだ現場でもちょっと、ここは参考までに情報提供というような形になりますけども、沿っての動員というのはなされていないと聞いてます。去年の6月地震があったんですけど、まだ当時はその体制が未整備でしたので。で、台風に関していうと、あらかじめ予測ができるんで、基本的にこのマニュアルでも謳ってるんですけど、避難所開設っていうのは区役所が最終的には受け持つ、立ち上げももちろん区役所ができればするんですけども。それまでの初期初動のところで、学校が対応するっていうところでの立て付けたマニュアルなんで。台風はあらかじめ予測できますから、そういった形での避難所の対応っていうのは、基本的には区役所がやることになりますんで。このマニュアルに、対象っていうたらもちろん全ての天災になるんですけども、基本的には突発的な地震などでこのマニュアルというものは活かされていくのかなと。で、稼業時間中に起こる災害ももちろんあると思うので、その時は基本的には翌日以降、当面区役所がそういった避難所開設するまでは学校で基本的には対応せなあかん部分がどうしても出てきますんで、ことが起きたら皆さん避難所や言うて、稼業時間中でも学校に来られると思います。その辺りの対応っていうのが必要になってくると思いますけども、基本的には区役所、稼業時間中でしたら区役所開いてますから、区役所がもちろんそれぞれの避難所の開設状況とかを地域も活用しながら、地域と一緒になってやってく。

（組合）

これ、事業所の対応ってどないなってんの。

（市教委）

事業所ですか。

（組合）

うん。

（市教委）

事業所は基本的に学校っていうところでのそのマニュアルというのはないので。ただ、われわれが直轄で持ってますから、われわれと一緒に、基本的に時点にもよると思いますし。どんな状況かっていう。われわれが直接普通に命令発してっていう。

（組合）

この前は土曜日やったんか。

（市教委）

そうです。だから、どこかに参集しなければならないっていうような対象にはなってないです。

（組合）

何かあったときはもう休ます？稼業中とか、指示命令系統で自分ところから業監か何かを通して、止めて帰ってこいとかいうことになるの？

（市教委）

だから、作業中はもちろんそういった形になります。前一回、何かやったと思います。台風？

（組合）

去年？

（市教委）

地震やったかな。作業行かずに止めたっていうのが確かあったと思いますけど。基本的には、われわれが直接どういった対応するかっていうのは、われわれから指揮命令することになると思います。

（組合）

現場におるときって、どういうふうに。仮に自分とこが統括に連絡するん？

（市教委）

基本的には、事故が起きた場合とかでしたら、主任から業監に報告して、業監から統括でわれわれっていうことになってますので。

（組合）

今回の、もしそんな台風とか、稼業中に台風があって。

（市教委）

台風とかでしたら、事前にある程度把握してますから、もう学校に連絡入れて今日の作業できませんとかっていうような対応ができると思うんですけど。突発的なものやったら、結果として。

（組合）

もし仮にやってるときに地震があったら。

（市教委）

地震あったら基本的には事務所にまず戻りなさいっていうことになると思いますけど。

（組合）

自分ところから統括に連絡します。

（市教委）

はい。

（組合）

連絡して。

（市教委）

自分ところから、主任がいてますから、主任がまず業監に連絡入れます。事務所の業監。

（組合）

事務所の業監が、事務所に連絡する。違う。作業主任が。

（市教委）

作業をしてる班の主任が、営繕事務所の業監に。

（組合）

連絡します。連絡して、地震ありましたけど、どうしましょうか。

（市教委）

ほな、すぐに統括なりが同じく、どっちかいうたらそういうことあったら僕からすぐ連絡入れることになると思いますけど。だから、身の安全をまず第一に考えなさいとかやったら、そういう話になっていくと思います。で、車でどこに行ってるかって、車で戻らないといけないんで、途中例えば道路が遮断されてるとか、いろんなケース考えられると思いますから、そんな場合はまずは身の安全をということでの話になって、戻れるんでしたら、まず事務所に帰ってきなさいっていうことになる。だから、無理して作業をさせるっていうことはまずない。そんなことが起きたにもかかわらずっていう、作業し続けなければならないという認識ではない。

（組合）

あそこの、もと立葉、あそこは開設になったりすんの、その避難所開設場とかに。

（市教委）

あそこは避難所には指定されると聞いてます。

（組合）

指定されてたらどないなるの、あそこの対応っていうのは。

（市教委）

あそこは区役所が対応することになります。

（組合）

それまでの間。

（市教委）

それまでの間は。

（組合）

区役所が開設するまでの間。

（市教委）

事業所は。

（組合）

ノータッチ。

（市教委）

ノータッチです。

（組合）

あそこ、事業所なり何が入ってんの。

（市教委）

事業所と地域です。だから、常駐はうちだけです。

（組合）

常駐がうちだけやねんやろ。

（市教委）

はい。

（組合）

そんなんやったら、その課業中に地震とかあったときに、駆け込んできたときの対応って、うち知らんってことになる。

（市教委）

知らんっていうことにはならないと思いますけど。

（組合）

そういうときはどないして。

（市教委）

すぐに区役所が飛んでくると思います。そういう元施設って言われるものはたくさんあると思いますので、それと同じ対応になると思います。ちょっと運用は確認しておきましょうか。われわれは、基本的には。でも、来る方を無下にはできないっていうはありますから。

（組合）

ピンポンと押したら、事業所の人が出るん、統括が。

（市教委）

業監が出る。

（組合）

知りませんっていうことになれへんか。

（市教委）

ならないです。

（組合）

区役所からすぐ来るいうたって、タイムラグあるわな。だから、そのときの対応とかも、それは。

（市教委）

体育館なんかは、もちろんわれわれ開けることできますし。避難所となる体育館。

（組合）

業監が。

（市教委）

はい。

（組合）

業監が開けんの。

（市教委）

だから、そこに業監がおれば、業監が開けることになります。

（組合）

そういうふうな体制のマニュアルは作ってないの。

（市教委）

われわれのところでは、基本的には。

（組合）

言うてるように、そやから鍵持ってるから開けんねんとか、勝手に開けるわけにいかへん、誰が開ける、業監が開ける、自分らの指示に基づいて開けろとか言うんやろうけど。

（市教委）

だから、管財と区役所の間での話になると思うんですけども。すぐに飛んでくるっていう理解でわれわれいてますので。もう一度ちょっと確認して説明させてもらいます。

（組合）

学校園やったら管理職がおって、区役所が来るまでそれぞれのマニュアルがあるんやろうけど。あそこでいうたら、浪速区になるでしょう。

（市教委）

はい。

（組合）

浪速区かって、校園がいろいろ何校かあって、そないなときに避難所開設するまでに、優先順位としては元立葉が1番に区役所から来るっていう認識で。

（市教委）

だから、元施設っていうところの扱いは、それぞれいろんな元施設ありますから、そこと同じ取り扱いになって、管財と区役所で連携されてると思います。

（組合）

元立葉の中にも、その避難用の資料とか物品とかは誰が管理してるん。

（市教委）

区役所です。

（組合）

ほんな、もう管理作業員は一切ノータッチ。

（市教委）

ノータッチです。

（組合）

でも、それは知らんということにはならないやろ。

（市教委）

ならないです、はい。だから、施設の管理者っていう位置付けでいうたら、教育委員会の管財なり区役所ということになると思います。

（組合）

ある程度学校園における大規模災害初期対応マニュアルみたいな、そんなたいそうなものはないにしても、やっぱり業監がどういうふうに動くかとか、教育委員会、自分とこのどういう連絡対応とか、そんなんは作っとかなあかんのちゃうん。

（市教委）

そこは、連携という部分で、連絡網というのはしっかりと整えておかないといけないと思っています。ちょっと確認も。

（組合）

しといて。

（組合）

労安で1点お聞きしたいんですけど。小委員会が設置されてますけども、これ、どれぐらいの周期で小委員会っていうふうな会は持たれてるんですか。

（市教委）

9回ぐらい。

（組合）

年間9回。

（市教委）

はい。去年の実績で9回です。大体、本委員会の前には必ず開催さしていただいたり、あとは安全週間、衛生週間の前、取り組みの前とかに通知文だとか、取り扱いとかを検討さしていただいてます。

（組合）

さっき、委員長からも指摘あったと思うんですけど。これは全く前回と同じ熱中症の対策が必要である。で、具体に、多分小委員会から、本委員会でも被服の関係であるとか、その辺が出てきたと思うんですけども。あれから多分小委員会でももんでいただいてると思うんですけども、現実問題、今、交渉の場なんでお聞きしますけども、小委員会のほうで被服関係は実際に検討に入られてるんですか。

（市教委）

そうです。この前、ご意見いただいて、それで半袖、夏は暑い。

（組合）

半袖とは言うてないですけどね。

（市教委）

暑い中の対策で、生地が熱中症の関係で暑いんではないかっていうところでのお話があって、小委員会の中でもそういう話をさしていただきまして。これまであの生地であの制服を選定してきたっていうのが、安全対策っていうのが一番になってまして。ですので、その生地を薄くすると、今度は逆に破け易くなるのではないかとか、いろんな別の事案が出てくるところで。熱球症対策っていうのは、実際に薄くなったから熱中症にならないっていうものではなくて、日頃からの健康管理だとか、休息を取るだとか、あと業務中であっても体調が悪いときはすぐ管理職に報告して休息を取らしていただくだとかいう、そっちのほうでの啓発が必要ではないかというところで、一旦は被服についてはそっちの日頃からの健康管理というところではもうちょっと啓発が必要だなっていうところは話し合いさせてもらいました。

（組合）

もう一回確認します。それは小委員会の中でお話しされてる、小委員会の中で検討されてるっていうふうに。

（市教委）

そうです。小委員会の中で。

（組合）

で、今、何かある程度結論みたいな感じで話が出てきてると思うんですけど。まだ検討中っていうか、被服検討委員会っていうのも、前、本委員会の中でもちらっと言われたと思うんですけども。

（市教委）

今、現状としては、まだ検討委員会を立ち上げるとかいうところまでは話は上がってないんですけれども。ただ、熱中症対策っていうところの必要性だとか、健康管理だとか、啓発していかないといけないなっていうところは話し合いをさしていただいております。

（組合）

そのためにハード面いろんな考え方があると思うんですけども。これはちょっとしっかり、かなり声上がってるんで。これ、多分小委員会の中でも話が結構なとこから出てると思うんで。

（市教委）

分かりました。

（組合）

そんな簡単には多分答え出ない話だと思うので。

（市教委）

分かりました。

（組合）

その辺はちょっと。ごめんなさい。対策は必要であると認識しておられるんであれば。

（組合）

だから、この労働安全衛生の小委員会も、いうたらそれはここに書いてもろてるように、本委員会の付託する事案を調査検討を行うということやから、具体的にどういうふうな、9回もやってんねんやったら、どういうふうなんをやってんねんいう部分の報告書をやっぱり本委員会の中に上げてもらわなあかんわな。

（市教委）

はい。

（組合）

ほんで、今、言うてるように、言葉いろいろあるけども、被服検討委員会をつくる、つくれへんとかいうのは、小委員会で議論する中身じゃないんです。検討委員会は、あくまでもこっち側のやつやから、小委員会はあくまでも本委員会でこういうふうなとこを検証してくださいって言われた部分を検証するだけでいいんや。それはやっていいか、悪いかとか、そんなことをさせるところじゃないんです。だから、悪いけど、本委員会のとこでも言うけども、やっぱりその小委員会の中身の報告書をやっぱりきっちりと上げてもらうようにしたほうがいいと思います。そういう報告をされると、何かあたかもそういうふうにしてるんかなみたいになるから。あくまでもここに書かれてるように、与えられたことを、言ってるように数字も含めてきっちりと出してくれということです。ええ、悪いは関係ない。ええ、悪いは、自分らところから出してくれた何か報告含めて、それを見て、それやったらいこかとか、ないとかいうふうなことのやりとりやから。一切そこは抜いてください。

（市教委）

分かりました。

（組合）

小委員会出てんのやろ、3人。

（市教委）

はい、出てます。被服の話はあれから1回やった、本委員会の前にお話しいただいて。で、薄手にすると安全面っていうところで、厚かったら厚手にすると暑い、生地的なところもいろいろ、今となってはいろんな生地あるんでしょうねっていう、そういうお話はもちろんしましたけども。現場レベルで、どんな声が上がってるかっていうのは、もちろん統括から意見として上がってきてますから。そういう意見を出し合ったっていうのがこの前というとこですか。

（組合）

それをまとめてもろて、本委員会に出してもらわなあかん。

（市教委）

それを受けて、どうしていくかっていうところの判断は、判断いただく材料をわれわれが積み上げていくっていうようなイメージで、私らはいてますので。何かあたかもっていうふうに、うち的にはそれは違いますということは訂正させてもらいます。

（市教委）

意見交換はよろしいでしょうか。いただいたご指摘等を踏まえて調整をさせていただいて、また再度交渉の場にするのか、また管理運営事項の説明というのもございますので、その段取りもまた委員長のほうに御相談させていただきたいと思っております。で、予備日としまして、こちらの勝手な日程なんですけれども、もちろんわれわれの日程も段取りが間に合えばですけれども。木曜日。同じ時間、15時半から取らせていただいてるんで、仮に交渉というしつらえになりましたら、その時間からでお願いしたいと思っております。またちょっと委員長にご相談差し上げたいと思っております。課題をいただいている状況で申しわけないんですけど、先に回答交渉の日程だけ、あくまで案ということでお話だけさせていただきたいんですけれども。すいません。もちろんたらればの話として受け止めていただけたらというとこなんですけども。24日、木曜、15時半から仮で取らせていただいておりますんで、この場をお借りしてお伝えさせていただきます。

（組合）

何時て。

（市教委）

15時半です。3階の第2会議室が取れている状況です。またこちらにお越しいただいて、ご案内させていただきます。3階の指導部の会議室を取っております。では、またいただいたご指摘の調整が整いましたらご連絡させていただきますので。ありがとうございました。

以　上

（市教委）

　それでは、よろしくお願いいたします。

（組合）

　さる、4月26日に「2019自治労現業・公企統一闘争に関する要求書」を提出しました。

以降、本日までの間、内部で充分に検討されたことと思いますが、教育委員会として誠意ある回答を示していただきたい。

（市教委）

さる4月26日に、大阪市学校職員労働組合の皆様方から申し入れのありました、「2019自治労現業・公企統一闘争に関する要求書」につきましては、局内の関係所管部署との調整を行いつつ、小委員会交渉等を重ねながら、鋭意検討し、努力して参ったところでございます。

私どもといたしましても、「教育」は市政の重要な柱であり、現在の本市の厳しい状況においても、充実を図っていかなければならないと考えており、具体のご要求のうち、交渉事項であります項目につきましては、この間、皆様方と小委員会交渉の場で、真摯に交渉を重ねさせていただきましたことに感謝申し上げます。

　ご要求の全般にわたる私どもの基本的な考え方について、小委員会交渉等の経過を踏まえ、ただいまお手元にお示ししたところでございます。

私どもとして、現時点でのぎりぎりの回答でございます。

どうぞよろしくお願いいたします。

（組合）

ただいま、教育委員会より4月26日に申し入れた、「2019自治労現業・公企統一闘争要求書」に対する回答をうけたところであるが、この間、学職労は、大阪市が一方的に制定・施行した「大阪市労使関係に関する条例」であっても真摯に対応を図りながら、「園児・児童・生徒」が安全で安心して生活できる教育環境にしていくため業務のあり方に創意・工夫を凝らし努力を積み重ね、それぞれの立場で「職の確立」をめざし、各学校園現場で業務にとりくんできているところであり、円滑な学校園現場の運営は現場組合員の努力によって成し得ていると確信している。

しかし、大阪市は、「市政改革プラン2.0」を策定し、特に人事・給与面では職員数の削減、技能職員の給与水準の引き下げを盛り込み、効率化を優先した事務事業の見直しを行うとともに、この数年来新規採用の凍結、退職不補充などの総人件費の抑制により、仕事に対する余裕がなくなるとともに、「技術・技能、知識・経験」の継承にも影響をきたす状況になっている。

このような厳しい状況にあっても学職労は、学校園および関連して働く管理作業員として果たす役割について、市政改革プランで示されている簡素・効率化の視点のみだけでなく、将来にわたる市民サービスの充実・改善を模索し、職員自らが自覚と責任を持って園児・児童・生徒の安全確保と学校園の施設・設備維持管理や安全対策にとりくんできている。

交渉以降、本日まで小委員会交渉において協議を行ってきたが、いくつかの点について指摘し、今後の学職労との交渉のあり方等について教育委員会の認識を質したい。

先ほど教育委員会から、「教育環境整備について直営を基本とした姿勢を踏まえつつ行政責任を明確にし、今後とも単数配置校等の実情を精査し管理作業員が職務を効率的・効果的に行えるよう業務執行体制を構築する」との考え方が示されたが、この間の長期間にわたる新規採用凍結や大幅な人員削減は責任ある行政サービス水準の維持にも影響するものと危惧している。

業務実態にもとづく適正な要員配置は、たとえ職制責任による管理運営事項であったとしても、勤務労働条件に大きく影響を及ぼすものであることから、変更が生じる場合について健全な労使関係を構築し、労使対等の立場で提案以降、十分な期間を設け交渉・協議を行い労使合意が必要と考えるが、教育委員会の認識を明らかにするよう求める。

次に、労働安全衛生課題であるが、学職労は、「いのちと健康」「こころとからだ」を守る労働安全衛生対策の確立が「ゆとり・豊かさ」を追求するためには欠かすことのできない重要な課題であると位置づけている。

そのためにも、使用者として安全衛生管理体制ならびに現場労働安全衛生体制に対する安全配慮義務を果たし、「働きがい・やりがい」をもち業務に精励できる職場環境改善が大変重要であると認識する。

しかし、依然として公務災害や労働災害が発生しており、特に「電動工具等の取り扱いにかかる特別教育等の受講」を実施しているにもかかわらず、電動工具等の使用による公務災害が発生していることから、それらを根絶するためにも現場実態を十分に把握し、職員の安全と健康を守るためには、これらを脅かすあらゆる要因を取り除くことが必要不可欠である。

全ての労働災害・職業病の一掃をめざすため、労働安全衛生に係る課題や対策については、教育委員会・使用者としての責任を認識するとともに、特に教育委員会通知文の取り扱いについて管理職から管理作業員に十分な説明と資料提供を行うことは管理職責任と認識させなければならない。校園長並びに各級主任に対し十分な助言・支援を徹底し、リスクアセスメント対策を含め体制の強化につとめ、引き続き公務災害・労働災害ゼロをめざす労働安全衛生対策の充実・強化を強く求める。

あわせて、「働きやすい職場環境づくり」へのとりくみを推進するよう、大阪市「からだの健康づくりのための指針」にもとづく職場での健康保持増進のとりくみの充実、「大阪市職員心の健康づくり計画」にもとづいた十分な対応と「ハラスメント」における迅速かつ適切な対応を強く要請する。

次に、「給与制度改革」以降大幅な給与水準の引き下げにより組合員が厳しい生活を強いられていることや職務給の原則にもとづく給与体系が崩れ職務給とは言えない職場実態などの問題があり、勤務労働条件の根幹である給与水準問題について、市側の一方的な思いを労使合意なく強引に推し進める市側の対応は極めて問題があると言わざるを得ない。

特に技能労務職員給与の見直しについて、市側は、本年2月の団体交渉において、改定額については再調査を行い、その調査結果を踏まえ改めて提案するとの考え方を示した。そして6月には調査対象産業分類を変更し、その変更を踏まえ現在人事委員会が調査を行っている状況にあると聞いている。技能労務職給料表見直しにかかわる2012年と2014年の2度にわたる厳しい交渉の経過を踏まえるならば、技能職員の給与の削減ありきの提案は決して許されるものではない。企業職員の給与は、民間給与との比較のみではなく、同一又は類似の職種の国及び地方公共団体の職員の給与の考慮も必要と地方公営企業法で示されている。そのことは、技能職員にも準用されており、技能職員の給与は均衡の原則を踏まえ、誠実な交渉を行った上での労使合意が大前提であることを改めて指摘しておく。

人事評価制度については「公平・公正性、透明性、客観性、納得性」を確保し、評価者と被評価者である職員と十分なコミュニケーションをはかり、制度内容や認識を共有し「やりがい・働きがい」のもてる人材育成を主眼としなければならない。人事評価制度の目的は人材育成であり、評価結果を勤勉手当や昇給号給数に反映することで職員間に格差を生じさせることを目的とすることはあってはならず、職員一人ひとりの能力の違いや各職場事情等を考慮し、制度の趣旨に合致した制度構築が必要であることから、教育委員会としてこうしたことを踏まえた検討を行うよう求めておく。

相対評価の給与反映について、勧告では「昇給号給数への反映は生涯賃金への影響が大きいことを考慮し見直す必要がある」としている。相対評価そのものが公務に馴染む制度ではないと認識しており、相対評価の給与反映については即時廃止するよう強く求める。

次に、管理作業員に関連機器の対応について、この間各種申請を行う場合、職場における共有パソコンを使用しての対応が図られているが、個人情報に関係する申請も多岐にわたりあることから管理作業員の職場環境の改善に関する事項であると認識するところである。

教育委員会として、申請方法等を変更するのであれば、管理作業員職場における条件整備を図り「働きやすい職場環境づくり」、「個人情報保護の観点」から早急に設置を求める。

　いずれにしても、本日以降も引き続いて協議していく課題については、労使合意に向けた誠意ある対応を要請する。

（市教委）

ただ今、委員長から、改めて私どもの認識をただされた所でございます。本市を取り巻く情勢は、厳しいものがございますが、教育委員会として、これまで培ってきた皆様方との労使の信頼関係に基づき、ただ今、回答いたしましたとおり、それぞれの課題解決にむけ、学校教育の充実のため、今後も、より一層努力していく決意であることを、まず申し上げます。

委員長からご指摘いただいた点につきまして、管理運営事項と整理させていただきました事項も含めて、私どもの認識について述べさせていだきたいと存じます。

まず、これまで、大阪市学校職員労働組合の皆様方が、本市教育行政の円滑な運営のために、学校園の教育環境整備業務や子どもの安全確保などに関わりまして果たしてこられた役割と実績については、私どもも十分認識しているところでございます。今後の交渉のあり方についてでありますが、教育施策の実施等に伴い、職員の給与・勤務労働条件に変更が生じる場合につきましては、十分な交渉期間を確保しつつ、合意に向け誠意をもって交渉してまいりたいと存じます。

要員配置につきましては、厳しい財政状況や他都市の状況と比較・検討した結果、さらなる見直しを求められていることから、学校園については1名を基本とした単数配置への見直しに順次着手しているところであり、単数配置とした時の職務内容については、全校園に通知しているところです。教育委員会といたしましては、子どもたちが安全、安心して快適に過ごせる教育環境整備について直営を基本とした姿勢をふまえつつ、行政責任を明確にし、管理作業員が職務を効率的・効果的に行えるような業務執行体制を構築してまいる所存です。

　今後、要員配置に伴って勤務労働条件に変更が生じる場合につきましては、十分な交渉期間を確保しつつ、合意に向け誠意をもって交渉してまいりたいと存じます。

次に、労働安全衛生の課題につきましては、昨年度の公務災害・労働災害の件数は9件となっており、依然として公務災害・労働災害が発生しております。職員が安全で健康に働き続けられるよう健康維持・確保に向けた取り組みを進めるとともに、公務災害・労働災害のあらゆる要因を取り除くことが必要不可欠であると認識しており、教育委員会として職員の安全と健康を守るため、現場における公務災害・労働災害の一掃と未然防止に取り組んでまいります。

今後も定期的に、「大阪市管理作業員労働安全衛生委員会」を開催するとともに、「大阪市管理作業員労働安全衛生委員会小委員会」を開催してまいります。審議されました内容につきましては、各校園長及び現業管理体制における各級主任を通じて、統一的な指示を行い、各職場の管理作業員に周知徹底を図ってまいります。

また、労働安全衛生法等に基づき、各職場において安全で安心に作業が行えるよう、状況や業務に即した安全管理の徹底のあり方について、労働安全衛生委員会で調査・審議を行い、各学校園における安全衛生管理体制が円滑に運営されるよう校園長に対し助言・支援するとともに、現業管理体制において労働安全衛生の役割を担い公務災害防止対策を推進する主任への研修実施や、技術の向上、作業内容の平準化を目的とした座学式の研修も検討していき、安全衛生管理体制の充実強化に努め、安全と健康の維持・確保に向けた取組みを進めてまいります。

労働安全衛生に関する通知文等の取り扱いにつきまして、これまでも校園長に対して、各管理作業員へ周知を行うこと等してまいりましたが、校長会等を通じ説明を行うなど、丁寧な対応をしてまいりたいと考えております。

「働きやすい職場環境づくり」につきまして、からだの健康づくりについては、「こころとからだのお話」の配付や、定期健康診断結果を事後措置として活用するなど、健康保持増進のとりくみの充実に取り組んでおります。また、心の健康づくりについては、労働安全衛生法上の非常に重要な課題であると認識し、相談窓口の設置、情報提供、各種研修会の開催など、様々なメンタルヘルス対策事業に取り組んでおります。また、労働安全衛生法の一部改正に伴い、自らのストレス状態に気づき、セルフケアの充実とメンタルヘルス不調等を未然に防止するため、平成28年度から「ストレスチェック」を実施し、昨年度より全校園長等を対象としたストレスチェック結果説明会を開催しております。今後とも、メンタルヘルス対策の充実に努めてまいります。

ハラスメントは、職員の尊厳を不当に傷つけ、その能力の有効な発揮を妨げるばかりでなく、職場秩序や業務の遂行を阻害し、学校園にとっても大きな損失をもたらすものであると認識しております。教育委員会といたしましては、平成29年1月に、「学校園におけるパワー・ハラスメントの防止等に関する指針」及び「同運用の手引き」を策定し、校園長に対して、教職員へ周知徹底並びに、パワー・ハラスメントのない、より良い職場環境の形成の取組を一層推進するよう通知しております。

また、セクシュアル・ハラスメントにつきましては、教職員へのセクシュアル・ハラスメント防止周知用プリント、及び「セクシュアル・ハラスメントの防止に関するガイドライン」を各校園に配付し周知を図っており、管理監督者においては、日頃から教職員へ注意を喚起し、各職場において研修を実施するなど、その認識を深めるように努めております。きめ細かい対応ができるように、校園長等管理監督者、教育委員会窓口に加えまして、外部の相談窓口として弁護士事務所において相談を受ける窓口を設置しております。

今後とも、お互いの人権が守られ、相互に理解し合える職場環境づくりに努めてまいります。

給与制度についてでありますが、公民比較および技能労務職給料表の改定にあたりましては、本市全体の動向を注視し、教育委員会としましては、標準職務に定められている職務内容について、適切に共有を図ってまいりたいと考えております。

人事評価制度については、職員に対する公平・公正性、透明性、客観性、納得性の確保が必要であると認識しております。年度当初には、人事考課の更なる制度運用を目指し、第1次評価に係る観察者として業務監理主任が、その役割についての理解と認識を深めることを目的として、管理作業員業務監理主任研修会を開催し、観察マニュアルについての共通理解や観察点の共通認識についての理解を図ってまいりました。今後とも、人事考課制度については、各種研修を行うなど職員に対する公平・公正性、透明性、客観性、納得性の確保に努めてまいりたいと考えております。

人事評価制度に基づく給与反映については、人事評価結果を活用しつつ、それを適切な方法で給与へ反映することが、頑張っている職員に報いることであり、そのことが職員のやりがいや、ひいては、市民サービスの向上につながるものと考えております。

いずれにしましても、相対評価の給与反映も含めた人事給与制度につきましては、市全体の動向も注視し、大阪市学校職員労働組合の皆さま方と、必要に応じて引き続き誠意をもって交渉してまいります。

なお、共用パソコンの整備につきましては管理運営事項でありますが、教育委員会としての見解をお示しします。現状では共用パソコンとして、デスクトップパソコンが1台、ノートパソコンが規模別で、大規模3台、中規模2台、小規模1台を設置しております。限られた予算の中ではございますが、できる限り台数の充実を図れるよう引き続き努力するとともに、共用パソコンを活用していただけるよう、運用方法について関係部署と協議いたしまして環境改善に取り組んでまいりたいと考えております。

（組合）

ただ今、教務部長より学職労との交渉のあり方、学校園現場で従事する管理作業員に対する使用者責任とこれまで果たしてきた役割・実績についての認識が示された。

学職労はこれまで「業務実態にもとづく適正な要員配置」について組合員が各現場で培ってきた「技術・技能・知識・経験」を最大限発揮し、市民・地域の視点に立った「質の高い公共サービスの提供」をはかることができる要員配置でなければならず、十分な検討・検証を行い、組合員が仕事に「働きがい・やりがい」を持ち安全・安心して業務を遂行できる配置でなくてはならないと、幾度となく指摘をしてきた。

さらに、要員配置に伴う組合員の勤務労働条件の変更については、労使合意を基本に交渉等を行ってきているが、大阪市・大阪市教育委員会が方針を決定してからでは交渉の余地が無いため、経営形態および事務事業の見直しによる勤務・労働条件に変更が生じる可能性がある場合は早急に交渉を行うよう求める。

（市教委）

繰り返しにはなりますが、大阪市労使関係に関する条例ならびに、平成25年3月22日に双方で合意しました「確認書」に基づく交渉事項につきましては、労使合意に向けた十分な期間の確保に努めるとともに、誠意をもって交渉してまいりたいと考えておりますので、よろしくお願いします。

（組合）

いずれにしても、小委員会交渉での考え方、今回示された内容については「2019自治労現業・公企統一闘争要求書」における、労使での小委員会交渉を踏まえた教育委員会の回答であり、それぞれの課題解決に向け、誠意をもって交渉することが示されたことから、今時点要求全ての事項を解決することにはなりえないが、本日以降も精力的なとりくみを重ね労使合意を前提にした交渉と合わせ、交渉においては必要な範囲において、決定している管理運営事項について説明をおこなうことなど、教育委員会として誠意を持って対応されるよう改めて強く要請し、本日示された教育委員会回答については追って連絡させて頂く。

（市教委）

本日は、ありがとうございました。

（組合）

　それでは、ただ今より、正常な労使関係を求める小委員会交渉を始めてまいりたい。

チェック・オフ廃止に関しては、2012年2月、当時の橋下市長の意向にもとづき、不適切な労使関係を適正化するとして、市労連傘下の各労働組合に対し「給与の一部控除に関する協定書」から、組合費の控除に関する文言を削除することを、市側が一方的に通告してきたものである。

そのことに対し学職労は2012年3月、市側との団体交渉を開催し、チェック・オフ廃止の正当な理由を示すよう求めたが、市側は「適正な労使関係の構築」などを繰り返すのみで、合理的な理由が示されることはなかった。しかしながら、新たな協定書を締結しない限り、組合費以外の給与控除もすべて停止され、現場に大きな混乱と組合員に影響を与えることから、協定書（覚書）を締結するという大きな判断を行った。

結果、2013年4月1日より組合費のみチェック・オフが廃止された。

全国的にみても、労組法適用である労働組合の組合費チェック・オフを行うことは、一般的に慣例であると認識している。ゆえに、組合費のチェック・オフを使用者が一方的に廃止するという行為は、それまでの労働委員会命令や裁判所の判例において、ほとんどの事案で不当労働行為が認定されている。そうしたことを踏まえ、このような市側の一方的な行為は、団結権の侵害、労働組合に対する不当な介入及び、弱体化を狙ったものであることは明白との認識から、学職労を含む関係組合は、市労連を中心として労働委員会に救済申し立てを行い、大阪府・中央労働委員会ともに救済命令が出されてきた。

その後、市側は、労働委員会が下した命令の取り消しを求めて裁判所に提訴されたが、東京地裁・高裁・最高裁のいずれにおける各級裁判所においても、市側の主張は棄却されたことから、はじめて市側は不当労働行為を認め、2019年5月21日、学職労に対して「今後、このような行為を繰り返さない」とした誓約文の手交を行った。

　学職労は、7月11日の市労連の交渉内容を受け、8月6日、チェック・オフ再開を求めた団体交渉を市側と開催した。交渉の中で学職労は、労働委員会及び最高裁の判断を真摯に受け止め、今後、健全な労使関係を構築するという思いがあるのであれば、誠実に交渉を進めることは当然であり、現在も不当労働行為が継続されていることから、そのことを速やかに解消するよう市側に強く求めてきたところである。また、市側からは、労働委員会の命令や最高裁の判断を踏まえて対応するとの考え方が示されたが、以降、市側として健全な労使関係に向けてどのような検討を行い、また、今後どのような検討をしていくのか示めされたい。

（市教委）

　ただ今、委員長より、8月6日の団体交渉以降本日に至るまで、市側として健全な労使関係に向けて検討した内容についてのご質問がありましたが、現時点における本市の回答をお示しさせていただきます。

先般のチェック・オフ廃止の通告に関する労働委員会の命令や最高裁におけるチェック・オフ廃止の申し入れが唐突で手続的配慮を欠いていたとの判断を踏まえ、この間、大阪市労使関係に関する条例を前提として、適正な労使関係の構築、ひいては市民の信頼確保に向けた対応について検討を進めているところであります。

しかしながら、大阪市労使関係に関する条例のもとでは、非常に難しい状況であり、現時点では、具体的に提案ができるものはございませんが、引き続き、検討し、誠実に交渉してまいりたいと考えています。

（組合）

　ただ今、現段階における市側の考え方と、引き続き検討し、誠実に交渉していくとの認識が示された。

先の交渉でも指摘してきたが、大阪府労働委員会からの命令内容は、市側が主張する廃止理由について「廃止する理由としては具体性を欠いており、一方的であるといわざるを得ない」「市が合理的な理由について検討を行った上で、本件組合ら宛申し入れを行ったものとみることは到底できない」とし「チェック・オフ廃止の申し入れがなかったものとして取り扱わなければならない」との判断、及び「誓約文の手交」の命令である。

その後の、中央労働委員会や東京高裁においても、市側は、チェック・オフを廃止する合理的な理由の説明や手続的配慮の観点から、いずれも、十分な対応を行っていないとの判決が出されている。

すなわち、労働委員会が判断した命令の趣旨は、不当労働行為がなかった状態、昭和55年4月1日付け「協定書」に戻すことであり、7月11日の市労連及び8月6日の学職労との団体交渉の際にも、労働委員会の命令や最高裁の判断を踏まえて対応するとの認識が市側から示されている。学職労としては、早急に健全で正常な労使関係を築く必要があると認識するところであり、改めてそのことを市側に強く指摘しておく。

（市教委）

　委員長より、あらためてご指摘をいただいたところであります。

繰り返しとなりますが、大阪市労使関係に関する条例のもとでは、非常に難しい状況であり、現時点では、具体的に提案ができるものはございませんが、引き続き、検討し、誠実に交渉してまいりたいと考えています。

（組合）

　再度、引き続き検討し、誠実に交渉を継続していく旨の認識が示された。

繰り返し指摘するが、東京地裁・高裁・最高裁の判断は、司法としての判断であり極めて重いものである。また、労働委員会の位置づけは、労使間における準司法的な権限を有しており、そのことも非常に重く受け止めなければならない。労働委員会の命令や最高裁の判断を踏まえることは当然であり、健全な労使関係に向けた対応を図るべきである。

こうした課題解決に向けては、労使双方における、交渉と合意が図られることが重要であり、市側の一方的な思いだけでは、労使合意はあり得ない。今後も市側として、誠実で誠意ある対応を図るよう最後に申し上げ、本日の小委員会交渉については終了する。

（市教委）

　それでは、ただいまから、大阪市学校職員労働組合からの夏期一時金に関する要求書についての申し入れ交渉を行います。

（組合）

　本日は2020年度夏期一時金について、学職労として申入れを行いたい。

去る3月17日に市労連は、松井市長に対して「2020年統一賃金要求に関する申し入れ」の中で、一時金については、期末手当一本とし、年間5ヶ月分以上とするとともに、支給方法の改善をはかること、さらに引き上げ改定分についても、期末手当に配分すること。を要求している。

これに基づき学職労としても、本年度の夏期一時金として、月収の2.4ヶ月分以上を6月30日に支給すること、また、支給方法についても引き続き改善をはかること。を合わせて申し入れる。

政府は、給与制度の総合的見直し、配偶者に係る扶養手当の見直しや退職手当の見直しなど、地方自治体及び人事委員会に助言と称する指導、圧力、不当介入を強めており、また、官製ワーキングプアが社会問題化する中、自治体で働く職員の給与制度は改悪の一途をたどっており、生活実態は悪化している。これ以上の地方公務員のさらなる給与制度の改悪による給与引き下げは容認できない。

　大阪市においては昨年の人事委員会勧告で、月例給は1,339円、一時金は0.05月分の引き上げが示され、勧告に基づいた改定となりましたが、組合員の給与水準は極めて厳しい状況にある。また、「給与制度改革」以降、多くの組合員が最高号給に達しており、結果的に昇給できない組合員が年々増加しています。2015確定交渉においては、一部の給料表で号給増設が行われたとはいえ、極めて限定的なものであることから、現在の大阪市の給与制度は他に例もなく早期に見直し、早急に総合的な人事・給与制度を構築すべきである。

そのような中、技能職員の給与水準について、人事委員会は、市側からの依頼に基づいて、民間の技能労務職種及び類似業務従事者の給与水準を調査し、市技能職員の給与水準との比較を行い、2017年4月に調査結果を取りまとめ公表した。市労連は、このような行為が中立・第三者機関としての公正性を欠き、職責を逸脱していることを再三にわたり指摘してきた。この調査結果に基づき、2018年8月には「公民給与格差を解消するため」市側より「技能労務職員給与の見直しについて」の提案が行われ、さらに昨年、市側からの要請に基づき「技能労務相当職種民間給与調査」を行っており、これらの一連の行為は、労使交渉・合意によって解決をはかるべき、技能職員の給与決定からすれば、極めて問題であり、全国にも影響を及ぼしかねない内容であることから学職労として決して認められるものでない。

　賃金センサスをはじめ民間企業給与データを活用した公民比較は、技能職員との業務実態と比べて正確性を欠き問題であることから、比較を行わないことと合わせ「市政改革プラン」などに基づく技能労務職給料表の改悪を行わないことを強く求める。

さらに、人事評価制度の本来の主旨にそぐわない「相対評価」による昇給や一時金への給与反映が実施されており「相対評価」による給与反映は、組合員の納得性が高いとは言えず、また、昨年の人事委員会勧告において、生涯賃金への影響が大きいことを考慮し見直す必要があるとされていることからも、評価制度において慎重に検討を行い、十分な交渉・合意による改善をはかることはもとより「相対評価」自体の廃止を早急に求める。

　学職労は、例年に渡り総合的な人事・給与制度の構築をはじめ、さまざまな諸課題解決に向けて交渉を行い、組合員の賃金・勤務労働条件に関する課題について、確定交渉のみならず、通年的に交渉・協議を行い解決をはかっている市労連に結集するとともに、個別課題については教育委員会に対し必要な協議を要請していくことを申し上げておく。

その上で、本日申し入れた「学職労2020年夏期一時金要求」は引き続き、組合員が学校園における公共サービスを担う上で極めて重要な要求であり、「賃金・労働条件は労使の交渉によって決定すべき事項」という基本態度を堅持し、これまでの交渉経過と自主性をもった労使協議と交渉により実現されるよう要請しておく。

（市教委）

ただ今、委員長より夏期一時金についての申し入れをいただいたところでございます。

まず、ご指摘のありました「相対評価」でありますが、能力・実績主義に基づいた人事評価制度につきましては、地方分権の進展や私どもを取り巻く社会情勢が大きく変化する中での市政運営において、多様化する市民ニーズに的確かつ柔軟に対応しながら、よりよい行政サービスを提供していくことが求められており、職員の能力を最大限に活用することが重要となっていることからも、平成18年度から導入し、適宜、改善・見直しが行われ、平成25年度から職員基本条例に基づき、職員の資質、能力及び執務意欲の向上を図ることを目的に、相対評価による制度を実施しております。

本市の財政状況については、本格的な少子高齢・人口減少社会が到来し、飛躍的な経済成長が見込めない中、多様化する市民ニーズに速やかに応えていくためには、安定した財政基盤を構築していく必要がございます。

令和2年度予算編成方針においても、行財政改革を徹底的に行い、補てん財源に依存することなく、収入の範囲内で予算を組むことを原則とするなど、将来世代に負担を先送りすることのないよう、財政健全化に着実かつ積極的に取り組むとともに、限られた財源の中で一層の選択と集中を全市的に進めることとしております。

こうした考え方のもと「大阪の成長」と「市民サービスの拡充」という方向性を基本に、「大阪の成長戦略」の実行や、都市インフラの充実、防災・減災対策、大阪経済の成長を加速化させる取組みを、府・市一体で展開していきます。

あわせて、「重大な児童虐待ゼロ」の実現に向けた取組みや教育委員会事務局の4ブロック化をはじめとして子育て・教育環境の充実を図るとともに、真に支援が必要な方へのサービス提供など暮らしを守る福祉等を向上させるほか、各区による特色ある施策の展開を推進していきます。

私ども公務員の給与等勤務条件に関しては、各方面から強い関心が寄せられているところであり、制度の透明性を確保し、より一層、市民に対する説明責任を十分に果たすことが求められております。

しかしながら、私どもとしても夏期一時金は、教職員の生活に直結するものであり、モチベーションの向上等に大きく影響する重要な課題だと認識しております。

本日いただいた申し入れの内容については、先ほどお示しした本市の厳しい財政状況や諸情勢を、十分配慮しながら検討してまいりたいと考えており、市労連統一交渉の場で、引き続き協議をさせていただく所存でございます。本日のところは大阪市学校職員労働組合の皆様方には、何卒ご理解を賜りたく存じます。

（組合）

ただ今、学職労2020年夏期一時金要求の申し入れに対し、教育委員会から、取り巻く状況について述べられたところであるが、組合員がおかれている非常に厳しい実態を充分に認識し、教育委員会として、今後も誠意ある対応をされるよう改めて要請する。

学職労は、組合員の生活の維持・改善と働くものの権利を守ることを最大の目標におきとりくみを進めている。

組合員の生活実態は以前にも増して厳しいものとなっており、将来への不安の中で暮らしている状況を放置できるものではなく、使用者である教育委員会の責務において、組合員のおかれた状況を十分踏まえ真剣に対処することを強く求めておく。

（市教委）

繰り返しとなりますが、特に公務員の給与等については、より厳しい対応を迫られているのが実情であります。

なお、賃金・労働条件の決定についての私どもの姿勢について確認を求められましたが、給与等勤務労働条件については、当然のことながら労使交渉事項であり、誠意をもって、十分な協議のもと交渉を進めてまいりたいと考えております。

いずれにしても、本日申し入れの内容については、「市労連」の統一交渉の場で、引き続きご協議させていただく所存でありますので、本日のところはご了解をお願いいたします。

（市教委）

　それでは、ただいまから、大阪市学校職員労働組合からの現業・公企統一闘争に関する要求書についての申し入れ交渉を行います。

（組合）

申し入れに際して、一言申し上げる。

今、2020自治労現業・公企統一闘争については、昨年に引き続き「自治体現場力回復闘争」として位置づけ、安全かつ良質な公共サービスを確実、効率的、かつ適正に実施するという「公共サービス基本法」の基本理念の実現をめざし4つの基本目標と8項目のたたかいの指標を掲げ、全国統一闘争基準日を設け、とりくみを配置するとしている。学職労は、こうした自治労の基本目標にもとづき、「2020自治労現業・公企統一闘争に関する要求」について申し入れを行ってまいりたい。

私たちは、これまで限られた財源と現場力を最大限に活用し、市民サービスの向上に努めてきた。しかし、総務省が、この間、推し進めてきた集中改革プランや定員抑制の圧力の流れを受けた結果、現業職員数は激減し、質の高い公共サービスを提供するための「技術の継承」が行えず、災害時における緊急時の対応や、新たなサービスの提供が困難な職場が多数見受けられる。

2020年春闘においては、「経済の自律的成長」と「社会の持続性」を実現するためにも、継続した所得の向上と将来不安の払拭による消費の拡大が欠かせず、すべての働く者の「底上げ」「底支え」による所得の向上と「較差是正」を実現することは、税や社会保障など社会制度の持続性を支える上でも必要だと認識している。

さらに、職員が減少している状況の中、市民サービスは多様化・複雑化し、求められる行政サービスは増加の一途をたどる一方、超過勤務縮減の取り組みを進める中、業務の遂行は困難を極める状況にある。

そのような中、大阪市においては、「市政改革プラン2.0」において、職員の削減や技能職員の給与引き下げ等が盛り込まれており、労使協議もなく一方的に公表されている。技能労務職給料表について、この間、市側は、大幅な水準引き下げを強行してきたにもかかわらず再度、引き下げありきで「技能労務職給料表の見直しについて」の提案を、一方的に行い2019年2月の団体交渉で市側は、次年度に行う調査結果を踏まえ、改めて提案を行うことを明らかにし、人事委員会に対して強制的に調査を行わせている。そうしたことは、労使での誠実な交渉・協議とは言い難く極めて大きな問題であり、これ以上技能労務職給料表の改悪を容認できるものでない。2012年の給与制度改革以降、総合的な人事・給与制度の構築を検討するとしながらも、この間、具体的な認識を一切示すことなく、技能職員の給与水準引き下げありきの姿勢を頑なに貫いている。そうした市側・教育委員会姿勢は決して許されるものでない。現在も多くの組合員が各級の最高号給に留まっており、昇給もかなわない状況である。これ以上の賃金引き下げには、強い憤りを感じるところであり、市側・教育委員会は組合員の生活実態を真摯に受け止めるべきである。

この様な厳しい状況にあっても学職労組合員は、学校園および関連して働く管理作業員として果たす役割について、市政改革プランで示されている簡素・効率化の視点のみだけでなく、将来にわたる市民サービスの充実・改善を模索し、職員自らが自覚と責任を持って園児・児童・生徒の安全確保と学校園の施設・設備維持管理や安全対策にとりくんできている。

その上で本日申し入れた「2020自治労現業・公企統一闘争に関する要求」に対し、学校園における管理作業員が果たしている役割をはじめ、何点かについて教育委員会の考え方を示していただきたい。

まず、組合員の労働条件の変更は、組合員の一生涯を左右する大きな問題であり、労働条件に関わるすべての案件は労使協議事項であり、労使交渉・労使合意が大前提であると認識するが、教育委員会としての考え方を示していただきたい。

次に、人事評価制度についてである、「相対評価」による給与反映は、職員の士気に影響を及ぼし、人材育成からは程遠い制度であることを再三指摘してきた。昨年の人事委員会勧告において、制度見直しに言及されたことから、一定幅の縮減が示されたものの、職員アンケート調査などされることもなく4原則（公平・公正性、透明性、客観性、納得性）2要件（労使協議制度の確立・苦情処理機関の設置）の確立など、不十分と言わざるを得ない。引き続き「相対化」の廃止を強く求めるとともに、市側・教育委員会側の一方的な運用を許さない立場から、改善すべき点は改善すべきであるという認識のもと、引き続き交渉・合意による改善を求めておく。

さらに、労働安全衛生にかかわり、新型コロナウイルス感染症について、大阪市・教育委員会においてもさまざまな感染防止対策が講じられていると認識するところであるが、感染の終息は見込めない状況となっている。公共サービスに従事する管理作業員として、それぞれの職場で多数の市民と接する機会が多いことから、結果的に職員自らが感染の媒体となるようなことはあってはならないと考える。

職員自らが健康に留意し感染を防ぐよう注意することは当然のことであるが、感染ルートなどの詳細も未だ明確にはならず、感染の終息は見込めない状況となっていることから、市民生活を守るためにも感染拡大の防止に向けた対策の取り組み強化と、管理作業員が不安を抱えることなく、安心して業務に従事できるよう、2020年4月17日付け「新型コロナウイルス感染症にかかわる対応について（要請）」について早急に対処するよう強く要請する。　

合わせて、新型コロナウイルス感染症の拡大防止にかかるマイカー等通勤の緩和について、学校園勤務の管理作業員については、運動場など学校園敷地内への駐車が可能であるが、営繕園芸事務所職員については敷地内への駐車ができず、近隣の民間駐車場となっている。なぜ同じ管理作業員でありながら、「緊急事態宣言」下においてのコロナウイルス感染症拡散防止、命を守る対応に違いがあるのか教育委員会としての考え方を示していただきたい。

（市教委）

ただ今、委員長より「2020自治労現業・公企統一闘争に関する要求」について申し入れをいただいたところでございます。これまで、大阪市学校職員労働組合の皆様方が、本市教育行政の円滑な運営のために、学校園の教育環境整備業務や子どもの安全確保などに関わりまして、これまでに果たしてこられた役割と実績について、私どもも十分認識しているところでございます。

まず、事務事業の見直しに伴う組合員の労働条件の変更につきましては、交渉事項であり、今後とも労使合意を目指すことを前提として、協議してまいりたいと存じます。

次に、人事評価制度の「相対評価」による給与反映につきましては、人事評価結果を活用しつつ、それを適切な方法で給与へ反映することが、頑張っている職員に報いることであり、そのことが職員のやりがいや、ひいては、市民サービスの向上につながるものと考えております。また、人事評価制度については、職員に対する公平・公正性、透明性、客観性、納得性の確保が必要であると認識しており、その確保に努めてまいりたいと考えております。いずれにしましても、相対評価の給与反映も含めた人事給与制度につきましては、市全体の動向も注視し、大阪市学校職員労働組合の皆さま方と、必要に応じて引き続き誠意をもって交渉してまいります。

続いて、労働安全衛生の課題につきましては、重要な課題と認識しており、殊に新型コロナウイルス感染防止につきましては、要請いただいた内容も踏まえ、テレワーク制度の充実を図ったところでございます。

もと立葉小学校にある営繕園芸事務所については、教育委員会事務局の事業所として位置づけられており、今回のマイカー等通勤の緩和に関しましては、敷地内への駐車についても、市役所・区役所などの市長部局の事業所と同様、本来業務等に影響がない場合に限り認められます。

学校園におきましても、駐車可能な台数は各校園の状況によって異なることから、各校園長の判断のもと、場合によっては近隣の民間駐車場の利用も含めることとしており、この場合の駐車場は各自で確保し、その駐車場利用にかかる費用は各自でご負担いただいているところでございます。

新型コロナウイルス対策につきましては、日々状況が変化しているため、マイカー等通勤の緩和も適宜見直しが必要であると考えており、必要に応じて誠意をもって交渉してまいります。

管理作業員にかかわる課題については、今後ともあらゆる対応を検討し、感染症拡散防止に向けた取り組みの強化を図ってまいりたいと考えております。

本日、ご要求いただきました内容については、私どもといたしましても、大阪市学校職員労働組合の皆様方の勤務労働条件に影響する重要な課題も含まれると認識しており、今後本市を取り巻く状況をはじめ諸情勢に十分に配慮しながら対処してまいりたいと考えております。

（組合）

ただ今、教育委員会より、学校園の教育環境整備業務や子どもの安全確保、これまでに果たしてきた役割と実績についての認識、さらには、勤務労働条件に影響する重要な課題との認識が示された。

要求における各課題について あらためて勤務労働条件については学職労・教育委員会間事項であることと、交渉においては誠意を持って対応し、十分な時間と資料提供において協議が尽くされるよう強く求めておく。

学職労は、日々の労働運動そのものが、現業闘争であると認識しており、本日申し入れた9項目の要求に対して、教育委員会の基本的な姿勢と具体内容について、以降の事務折衝及び小委員会交渉、団体交渉の場で誠意をもって十分な検討・協議を重ねていくことを確認しておきたい。

最後に、自治労は、2020現業・公企統一闘争を自治労全体の産別闘争として位置づけ、第1次闘争における基準日を　6月12日、第2次闘争における基準日を10月23日に全国統一闘争基準日としてたたかうこととしている。

このことは、全国の自治体現業労働者として「自治体現場力による質の高い公共サービスの確立」をはかり、社会的に必要とされる現業職場の確立に向けた決意の表れであり、教育委員会として今後、誠意をもって回答されるよう改めて強く要請しておく。

（市教委）

私どもといたしましては、本日ご要求いただいた内容について確認させていただき、具体の要求項目のうち、勤務労働条件に関わるものについては、今後小委員会を設置し、誠意をもって交渉協議してまいりたいと考えておりますので、本日のところは、よろしくお願いいたします。

（市教委）

それではただいまより、去る5月11日、大阪市学校職員労働組合から現業統一闘争として申出のありました事項に関わります小委員会交渉を始めさせていただきます。よろしくお願いいたします。

まず、本日の小委員会交渉の進め方でございますが、私のほうから申入れのありました事項に関わりまして、交渉事項となる部分を一括して御説明させていただきます。その後、委員長から各交渉事項に係る個別の趣旨、例えば、本年特に主として要求する部分についてなど御説明いただき、各担当での対応という形で進めさせていただきたいと思っておりますので、よろしくお願いいたします。

それでは、交渉事項となる部分につきまして、私のほうから一括して御説明させていただきます。お配りしている資料を御覧ください。

1項目めでございますが、関係法令等を順守した労使の関係についてでございますが、労使の基本的な部分、とりわけ勤務労働条件等に関わる全般、基本的な部分でございまして、交渉事項とし、制度グループからお答えさせていただきます。

2項目めでございますが、勤務労働条件の箇所につきまして、交渉事項とし、教職員人事からお答えさせていただきます。

3項目めでございますが、労働安全衛生に関わります事項についての御要求でございますので、交渉事項とし、福利グループからからお答えさせていただきます。

4項目めでございますが、本市の職員組織、配置に関わります業務執行体制でありますため、管理運営事項として整理させていただきますが、職制として、申出の内容につきまして真摯に受け止め、今後も引き続き責任を果たしてまいります。

5項目めでございますが、給与に関わりますため、交渉事項とし、制度グループからお答えさせていただきます。

次に、6項目めでございますが、労使間条例第4条8項、勤務成績の評定制度の企画立案及び実施に該当する事項でございますので、管理運営事項として整理させていただきますが、申入れの内容につきましては、真摯に受け止め、今後も引き続き責任を果たしてまいります。

次に、7項目めでございますが、予算の編成に該当する事項でございますので、管理運営事項として整理させていただきますが、申入れの内容につきましては、真摯に受け止め、今後も引き続き、関係部署に、大阪市学校職員労働組合の皆様から御要求があった旨、責任を持ってお伝えさせていただきます。

次に、8項目めでございますが、勤務労働条件につきまして、交渉事項と整理させていただき、教職員人事からお答えさせていただきます。

最後に、9項目めでございますが、下線部の職員の勤務労働条件をはじめ、待遇改善等についてでありますので、交渉事項とし、制度グループからお答えさせていただきます。

資料の説明は以上でございます。

続きまして、各項目の趣旨などにつきまして、委員長から御発言をいただきたいと思いますが、まず、1項目めの労使関係につきましては、先ほども申し上げました労使に関わります基本的な部分でもあり、市側としても、真摯に誠意を持って今後回答させていただきたいと思っております。

次に、2項目めでございますが、本年の要求事項に当たってはどのような趣旨であるのかお教え願えますでしょうか。

（組合）

これは、もうこのとおりで。管理作業員の職場において、自治体直営を基本とした市側として、教育委員会として直営を基本とした姿勢で対応していただきたいということです。サービスセンターは、配送業務については、民間ということになっていますけども、学校園並びに営繕園芸事務所のほうについては直営を基本として対応していただきたいなというふうに考えるところですけれども。

3番目は、ここに書いてる労働安全衛生、この間いろいろと労働衛生委員会の中で、管理作業員業務に関わる労働安全衛生を中心に取り扱いをしていただいてるというふうなところですけれども、一向に公務災害がなくなりません、通勤災害も一緒ですね、そういうところで、もう1つ踏み込んだ対応ということについては、この労働安全衛生というところについては、現業管理体制、主任制度の中で各級主任がその役目を担ってるわけですから、そういうところを十分活用できるような取扱い、それと、本委員会と小委員会の位置づけをさらに明確化していって、よりよいものにしていくというふうなことをお願いしたい。それとまた書きのところの感染症、これは、今回のコロナの関係とかというふうなところで、職員の安全を確保する、万全な措置を講じるということで、この間教育委員会としても、テレワークなり、いろいろ問題ありましたけれども、マイカー通勤の関係とか、というふうなこともありましたけれども、今後、どういうふうな、また感染症が出るか分からないというふうなところで、そういうところの職員の安全をどう確保していくのかと。直近でいうと、緊急事態宣言が解除されて、大体動き出しているというふうなところですけど、今日も思っとったんやけど、やっぱりその辺の部分で職員の安全ということについては、抗体検査とか、全部が全部検査ができるんかどうかというところもあるんやけど、まず抗体検査含めてできるのかどうなのかというふうなところも含めて、労働安全衛生、使用者側として、職員に対してどういうふうに考えてるのかというふうなところをお聞かせ願いたいなというところですかね。

あとは、4番は管理運営事項。管理運営事項だけども、管理作業員の現場での作業を十分発揮できる対応、方策というのは、管理運営事項であるのやったら、教育委員会として、きっちりと明確に出さなあかんやろうというふうには思っています。何やねんというたら、現業管理体制、主任制度ということです。やっぱり主任をきっちりと動かすことによって、現場の一般の人間が動きやすくなれるのじゃないかということ。今年度に作業主任の枠が一定拡大をされた中で、管理作業員の単数配置校が増えてきてる中で、具体にその増えた主任をどういうふうに活用していくのかというふうなことは、明確に出していかなあかんのと違うかということです。管理運営事項ということでくくられているのなら、交渉事じゃないので、具体的にどういうふうにされていくのかというふうなことですね。やっぱりその主任制度要綱を教育委員会として作成して、それに基づいて、教育委員会として任命をしているのであれば、そのときは、こういうふうな関係の中で、やりますやりますという意気込みをかって、教育委員会は任命しているのかなと思うのですけども、やっぱり現場に出ると、それがちょっとずれてきているのじゃないかなというところは認識するところなので、そういうところも十分検証して、できてない、主任として不適格というか、選んだときよりも下がっているというふうなことがあるのであれば、主任制度要綱に基づく解任も含めた取扱いというのはどうなのかなと、ここは質問になりますので、どういうふうなお考えなのかなと。

この間聞いていると、その降格にする分の物差しがないというふうなことも聞いているけども、ないのであれば、それはやっぱりこの時期にはつくっていかなあかんのと違うかなというふうに思います。だから、その辺はどう考えてはるのか。

現業管理体制、主任制度を十分活用せんことには、さっきの3番も含め労働安全衛生とかそれぞれの部分、単数配置、1人のところに過重になってきているような状況やし、それができないのやったら、管理職に十分その単数配置の職員とか管理作業員というのはこういうもんですよというのは徹底して、教育委員会としては発信していかなあかんのと違うかなというふうなところで、どういうふうに思ってはるのか、その辺を聞かせてもらいたい。

5番は、全部、今の部分でいうと、賃金、労働条件、大きなところは賃金の部分については、市労連の統一交渉というふうな状況の中でやられているのだけど、この間、市側として高圧的な態度、提案をされているというのは、市労連交渉に出ている我々としては十分認識するところなので、その辺をどこをどう比べていくねんと。管理作業員は単純に掃除しているだけというものじゃなくて、多種多様、広くにわたって学校園現場の中で業務を行っている。それをどこと見比べていくのかと。その辺は教育委員会としてきっちりと人事委員会に言うのか、それは人事室に言うのか、ちょっとよう分からへんけど、その辺をどういうふうな説明をしているのかといったところも聞かせてもらいたいなというふうに思います。

6の人事評価の部分についても、管理運営事項ということやけれども、これはやっぱり市労連の交渉の中で、市側は人事室の回答というのは、職員に対してのアンケート調査を含めてやっていますよというふうな答えを言われている中で、教育関係のとこを一切されてないんですよね。ぶっちゃけ、あれやけど、教育委員会で第三者機関として、1つのポジションのところにあるにもかかわらず、人事室の意向が大きく関わってきているということは、この間、分かり切っていることなんですよね。市側として、きっちりと答えているにもかかわらず、なぜ教育としてこのアンケートしかできないのか。できないのかしないのか、その辺がよく分かりませんよね。

この間言っているように、その手引きの中に書かれているような内容で、結局その人事評価、人事考課というのは、職員の士気を高めていくとか、そういう働きがいやそういうふうなものを求めていって、次年度につなげていくというふうな認識をしとるのやけども、一次評価者が被評価者に対して、自分がつけた点数、責任ある点数を一切説明もせず、また次年度に向かってやっていくということになれば、言うてるように、本人が自己評価をつけた点数と、一次評価者と乖離があるというのは分かるけれども、その乖離をうまくだんだん縮めていかないと、この部分うたわれているような制度には十分なっていけへん、成熟はしていかへんというふうに認識するのですけど、それが一切ないもんやから、今後、次年度、仮に被評価者をどういうふうに対応していったらいいねんと、ずっとこのままですわ。乖離したままになってくるということやから、そういうふうなことで、十分。ここの市労連とかでも答えてるのやけど、いろんな研修をやっていますと言うてるねんけど、具体的に管理作業員として主任に対してどういうふうな研修をされているのかとかというふうなことも聞かせてもらいたいなというふうに思います。

あとは7番。この間、コロナの関係でもそうなのやけども、テレワークも含めてしている中で、管理作業員にはパソコン含めてないし、具体的にどういうふうに対応したらええねんというふうなことやし。去年の小委員会の中でいろいろ聞いてはるとは思うけども、管理作業員として、職員室に打ちに行くの、何回打ちに行ったらパソコンくれんねんというふうなことやわな。

（市教委）

確かにコメントもありました。

（組合）

結局、あのパソコンも共有パソコンの中で、あそこに陣取られて、ずっとやられていると、管理作業員が今日打ちに行きたいなと思っても、打ちに行かれへんのが実情ですと。順番を待ってやらなあかんとかということじゃなしに、現業部隊に対して1台くれる、1台設置できるとか、そういうふうな対応とか、管理作業員は必ず常時いつでも使えるような対応をしてくれへんかったら、こっちとしても仕事の合間含めてできひんなということです。何でできひんのかなと。ここは管理運営事項やから、質問やわな。

（市教委）

はい。

（組合）

こっちはやってほしいし。だから、去年そういうふうな、いろんな考え方を示してもらった上で、そこの去年からの1年間はどういうふうな調査というか、精査も含めてされてきたのかなというとこも聞かせてもらいたい。

8番の災害時の発生の部分でいうと、これはマニュアルを作られて、学校園に渡して、学校園で独自のやつを作っていると。この辺は管理作業員の名前が入っていても、結局適当に入れられて、こういう災害時の発生の部分のときに、具体的にどういうふうにするのか説明もない中で、ぽんと透明ケースの中に置かれているというのが実情ですわ。

だから、管理職として、やっぱり名前を載せるのであれば、きっちりあなたの役割はこうです、この災害マニュアルの部分については、こういうふうな趣旨で作られているんですよと、管理職の説明を含めてささなあかんやろうなというふうに思います。

今回、たまたま発生時のときということになっているけど、避難拠点になったときに、今回のこういう感染症とか、そういうふうな対応のところは具体的にどういうふうになっていくのかなというふうなことも含めて、新しい問題やけど、どういうふうにやられてるのかということは、ここは交渉事項やから、具体的にどないすんねんということです。

学校園の現業差別撤廃を含めてのとこやけど、ここは従前どおり。この間学校園労働者、管理作業員に対する職業差別があったのかなかったのか。あったのであれば、具体的にどういうふうな対応をしたのかということだと思います。件数も含めて、具体的にどう対応したのかということ。これで言うと、5番のところと一緒やねんけど、やっぱり現業賃金だけカットされているというとこやな。あらゆる差別の制度撤廃及び改善を図れと。なぜ現業だけカットされるの。市側からの提案の部分については、まだ白紙に戻されてないし、提案を引き下げただけであって、新たに提案するということで止まってるから。今回のこのコロナの問題で、来年度以降の給料の関係とかというのは絶対下がってくるわな。予想しますわね。人勧含めての話だろうけど。

（市教委）

そうですね、可能性は。

（組合）

そないなって、これとダブルパンチということにならへんので、ほんまにこれは職員の士気が下がるんです、給料というものについては。

それと、言うてるように6番で、給与が下げられる、上がるところは何やねんというたら、人事評価で、一時金を上げていくか、枠が余っていて、まだ天に行ってないとこが上がるか、というところやし、4番の管理作業員の現場力のところ、主任。主任にならへんかったら2級、3級と上がられへんということですわ。

だから、それだけその主任の肩書がすごいんですよと。だから、それだけ仕事とか、一般とは違うというところを如実に見せていかなあかんということですね。それがなってないというふうに認識するから、現業管理体制、主任制度における主任、具体的にどないなっているのか、きっちりやられているのかどうかというのは、ここは管理運営事項で教えてほしい。どういうふうな精査をしているのか。主任として、やっぱりあかんというやつがおると思う。そっちの口から、うんとは言わはらへんやろうけど。主任だけじゃなしに業務監理も含めて。やっぱりあかん人間はあかんとして、選んだときはしゃあないと思う、さっきの話に戻ってしまうけど。日々たつと、その気持ちが薄れてくるというのは、誰でもあることやし、今の管理作業員における主任制度の部分でいうたら、本人の辞退の部分がない限り、肩書が外れることはないということです。体調が悪いからちょっと何かいろいろとかというふうなところじゃないと、この主任の解任ということはないということなんやけども、やっぱりその主任制度要綱に基づく、その主任としてきっちりなってなかったら、やっぱりそれは外すべきやと思う。

今後、若いやつ、若いやつというてもあれやけど、10年以上で主任になれる人間というのは沢山おってやな、それなりに力を発揮できるかも分からへんし。新しいのを入れていくということは、どうなのか。そこにあぐらをかいているということについては、やっぱりちょっと問題があるのじゃないかなというふうに、こっちは思うので、教育委員会としてどう思ってはるのか、その辺は聞かせてもらえたらどうかなと。

（市教委）

おっしゃっていることにつきましては、現場からの視点ということで非常に重みのあるものだということは、こういった機会があるたびに感じているところです。

また、実際、十分職責を果たせていない主任さんというのもいらっしゃる事実はあるのかもしれませんが、今ある体制を基本的には是として、それがよりよく回っていくための方策構築の途上にあるというのもが、今の段階の状況かと考えます。

こうしたことについては、最初からちょっと不十分な部分を削っていく、ごめんなさい、そうした問題のある方は見つけて外していく視点よりは、じゃ、足りてない部分が何であるのかというのは検証して、じゃ、足りてない部分を補足する形で、主任が主任としての職責を果たせるようにしていきたいと考えます。

ただ、ここはすいません、この間、恥ずかしながら、まだちょっと現場に行けておりませんので、きちんと裏づけという言い方が正しくないのかもしれませんけれど、状況把握をきちんとやらないと、先に進めるためにきちんとしたロードも引けないというのが厳然としてありますので、はなはだそこについては、遅いねと御指摘いただくかもしれませんけれど、しっかりと裏づけを取り、そして、今ある審査に不足があったところは補足して、きちんと職責を果たしていただけるようにする方策を構築していきたいと考えております。

（組合）

いうたやつに対して聞いても構へんの。

（市教委）

はい、どうぞ。

（組合）

申し訳ないのやけど、現業管理体制主任制度は、もう30年ぐらいになっているやんか。今、検証するとか状況把握とか裏づけとか、職責を全うさせるとか、もうそれは過ぎてる話と違いますか。と思うんねんけど。だって、そんなんで言うたら、去年の現闘なり、2019年の現闘、2018年、19年、俺が委員長になってからでも、4年、5年間ずっとこの問題を言い続けてきて、解任のとこも含めて、問題提起含めてしてても、この2020年のこの時期になってもまだそういうことを言うということやったら、どういうふうな具体的に状況把握して、裏づけを取って、いついつまでにされるつもりなんですかね。もう四半世紀以上やで。

2006年から、委員会の責任のもとで主任を任用してきたのでしょう。それからでも14年たつんですよ。一般の現場の管理作業員の人は、高い給料をもらっているのやからそれなりの仕事をせえよ、と思う。もちろん仕事をしている人はいてるんですよ。主任の中でも温度差があり過ぎですわ。と思うのやけどね。いつまでにしますの、この状況把握とか裏づけとかいうてはるやつ。

管理運営事項やねんから、これ、ずうっとこの間口酸っぱなるほど管理運営事項が、それは自分とこが使うから使ってるだけやけど、管理運営事項というたら、誰1人文句言わせへんことなんやろう。問題が出ないということやんか。職制が職員に対し、使用者が労働者に対して、何の問題もなくやるというのが管理運営事項なんでしょう。

（市教委）

はい。

（組合）

1つでも問題出てきたらあかんのと違うの。こんな問題みんな思ってるで、1級の人間。主任の中でも思ってるのと違うか。業務監理主任に対して。具体的にどういう動きをされるのか、教えてくれる。

（市教委）

すいません。こういう制度をつくっていくというところまでは至っておりません。

（組合）

それやったら、どうやって状況把握の裏づけを取りに行くんですかね。

（市教委）

逆にそちらから動いていって、その成果物が。

（組合）

そちらから動くって、どういうこと。

（市教委）

個々の事例は把握した上で、そこからスケジュールやロードマップが作れていくかなとは考えているのですけれど。

（組合）

一件一件回るということか。いろんな事例が要るって、このAの人があかんねんと意見が出てきたら、その人を潰しに行くということなるの。

（市教委）

潰しに行く前提ではなく、問題があるのだったら、問題を把握して、その上で、どうやれば機能するんだというふうに考えたいと思うのですけれど。

（組合）

分からんな。

でも、一番簡単なのは、あれと違うの。主任要綱に基づいて、その人が主任としてできているかできていないか、それを見に行ったほうが早いのと違うの。自分らがつくった主任要綱。

（市教委）

はい、そうです。

（組合）

主任要綱に何書いてあるの。

（市教委）

業務監理主任は主任、主任は一般管理作業員を、それぞれ指揮統率して、業務が順調に機能するように努めると。

（組合）

作業主任は何するの。

（市教委）

作業主任は、自分の担当ブロックの中で管理作業員さん、再任用さん含めますけど、そうした方々の業務進捗を適正管理すると。業務監理主任もその作業主任のブロック内での管理がきちんとされているかどうかを点検すると。指揮も入ります。

（組合）

なってないもんな。

（市教委）

ただ、すいません、全員が全員というふうには、そこはさすがに。

（組合）

だから、全員とは言うてない。できる人も、きっちりやられている方もおられるし、やられてない人が目立つということなんです。だから、温度差がありますよねということで聞いているだけなんですけど。

だから、その辺をどういうふうに委員会としては把握するんやなとかと思って。

（市教委）

機会を捉えて、その現場へ入っていくことを考えておりますけれども。

（組合）

だから、今、何ぼあるの。300何ぼやったかな。299の。

（市教委）

ありがとうございます。学校のほうは。

（組合）

あれか、作業主任というたら、180何ぼ。

（市教委）

業務主任の方が181人。

（組合）

181、業監が23、統括が4、それは事業所抜いてやけど、そこを入っていくということやな。そう思っているのやったら、スケジュールとかあるのと違うの。いついつ入っていって、考えてないの。

（市教委）

まだすいません。

（組合）

考える。

（市教委）

近々には。

（組合）

近々という日程なんかあらへんです。できてないのやろう。

（市教委）

まだ、はい。手元にはないです。

（組合）

作るの。

（市教委）

検証にふさわしい体制は、その都度組みたいと思いますけれども。

（組合）

だから、一番単純なのは人事評価制度に基づいて主任ができているかできてないかを見たら一番早いのと違うの。

（市教委）

ペーパーでということですかね。

（組合）

ふるいにかけなしゃあないのやろう。180何ぼ、それ全部1人で見に行くわけにはいかない。どう考えても。

（市教委）

はい。ふるいというのは、その。

（組合）

それは自分とこが考えることやから。うちとしては、きっちりなっていませんよということをお伝えしているだけであって、管理運営事項ということであるのであれば、教育委員会として、どういうふうに具体的に、主任のできてない人間に対してしていくのかな、スケジュール感を合わせてということですよ。それは質問ですよ。管理運営事項だから。やれとは決して言ってない。

でも、もう25年、27年、30年ぐらいたっていますよね。現業管理体制が出来たのいつですか。

（市教委）

直近では、平成19年にちょうど今の形に整備され直しておりますけれども、体制そのものは昭和50年代であったかと思います。

（組合）

もう何年たちますか。

（市教委）

30有余年です。

（組合）

たったわな。

（市教委）

はい。

（組合）

もうそろそろちゃんとしなあかんのと違いますか。もうええと思ってるの。

（市教委）

いえいえ、放置すればいいというわけではないというのは思っています。

（組合）

だから、現業管理に対して主任制度がきっちりと固まっていなかったから、固まってなければ、人事評価もそうですし、労働安全衛生のところも全ての項目に関わってくるのですよ。管理運営事項の最たる一番根本にならなあかんところがきっちりできてないのに、ほかの項目のところだけ交渉事項にされても無理やというねん。

だから、質問として、現業管理体制はどういうふうに動かしていくんですかということ。単数配置が増えてきて、主任の数が増えました、どういうふうに具体的に動かすのですか。増えた人間、今年主任になられた方なんかでも、めっちゃやる気があって頑張るんでしょう。でも、それ以前に、何年もやっている人の部分については、できてない人もいてますよ。それをこの主任制度をもっときっちりがちがちにしなかったら、さっきも言うたけど、ほかの項目のところについても、ぐらつきますよということ。違いますかという質問、今の違いますか。

（市教委）

根本であるという点について、おっしゃるとおりだと思います。

（組合）

そういうふうにおっしゃっていただけるのであれば、もうちょっと具体的に、どういうふうにしていくかというのは、しとってもらわなあかんのと違うかなと思うのですけど、いかがですかね。この時点で遅いで。

（市教委）

はい。

（組合）

毎年毎年言うてるけど。そうでしょう。それがきっちり固まらなかったら、さっきも言うたけど、この一番大きな労働安全衛生とか、ここは主任がそういう役割を持っていますやんか。

（市教委）

はい。

（組合）

そうでしょう。下ろし方1つも含めて、いろいろありますよね。うちはこの間労働安全衛生の部分でいうと、主任制度を活用して、双方から月1回の主任の現場に対する報告、そのときにもちゃんとそういう年間の取組の部分については報告すること。一方では、現場としては、校園長から管理作業員に対して流れの中で報告をする、2つを突き合わして、抜けてないようにするというシステムをつくりかけてきた部分。ただ、こっちの主任のほうがきっちりとできてなかったら、ただ単に現場に報告に来て、ただ、ほんなら、わー言うて帰りますわじゃないやん、主任というのは。現場の管理作業員には口がたつ者もいれば、そうでない者もおる。言いたいことも言わないやつがおるかもわからへん。そういうのを代わって言うたるのも主任じゃないのと。それが人事評価のところでも、そういういろんなEラーニングの研修とかをやられているのでしょう。

（市教委）

はい。

（組合）

それは現場実践にはなってないということです。

（市教委）

不足がある部分、遅いとおっしゃる部分は、ごもっともですけど。ただ、不足がある部分は補って機能するようにさせていきたいというのが、今かろうじてお答えできる部分かなと。

（組合）

あのね、任命しました、検証や状況把握するシステムがないです、結果、実態が分かりませんから認識できませんということですよね。今の話を聞いてると。任命はしました、そやけど、その後の追いかけ、検証したり状況把握という、この部分のフローチャートみたいなのが今ないですね。あるんですか。

（市教委）

これまで担当者がずっと積み重ねてきたデータはあります。

（組合）

そういうものを活用しながら、実態は捉えてはるんですよね。そちらとしても実態は取られているということで認識しておいたらいいんですか。

（市教委）

それが満点の分であるかと言われると、不足しているとは考えていますので、だからこそ、人もそこでいらっしゃる環境というのも、ここは変わっていく部分もありますので、その都度、付け加えていく必要はもちろんあると思っています。

（組合）

結局、そういうところは見えないから、主任に任命された者は日々努力してより一歩より一歩というふうにならないと思うんですよ。結局、危機管理というか、そういう主任になったとしても、足らなかったらだめなんだよと、自分が理解できる、そういうものを示していかないことには、あぐらをかくような方が出てこられたときに、対応できないと思うので、そこはよろしくお願いしたいと思うんですけど。

（組合）

去年1年間、今年もこの5月から主任で何か問題あったやつとか、おれへんの。

（市教委）

主任としての問題というのは耳にしておりません。ただ、一人間としてちょっと大小は置いておきますけれども、トラブルがあったというお話は聞いている部分もあります。主任として問題があったというのは、職責をそれこそ果たせなかったり、ちゃんと指示できずに、現場を混乱させたりというような部分になるかと思うんですけれど、業務直結ではない部分で、その人が仕事としては、大阪市の管理作業員さん、主任さんであったというケースはあったと耳にしております。

（組合）

3番の労働安全衛生のところなのですけど、さっきもやっぱり主任がメインなんです。どうしてもね。主任も公務災害が多いですよね。去年1年間で主任の公務災害って何件ありましたか。

（市教委）

去年は主任は2件、全体は6件でしたので、半分弱が主任ですね。

（組合）

それはまた労働安全衛生委員会の中で、中身は検証していけばいいのかなと思うのですけども、そこの、主任として公務災害を起こすということは、まずアウトやね。結局、人事のほうに関わってくる。そういうふうな主任が公務災害起こしたときに、どうするんですかね。

（市教委）

人を指揮する立場なので、見込んでいないといけない人が公務災害を起こしたというのは、その段階で、一般の人が起こすのとは違うよというのを認識していただく必要があるかと思います。

（組合）

具体的にどうやって認識させるんですかね。

そういうふうな細かいことも含めてしていかなかったら、人に指示できないということやね。公務災害を起こすということは、休業も含めてするかも分からないし、するということは、学校園へ迷惑がかかるということなんですね。管理作業員やから、学校園が開いているときは、必ず1人でも複数でもいないとあかんというような認識を持たさないと、そういうことになると学校園が困るから、労働安全衛生として公務災害を起こさないような取組をしましょうというふうな認識じゃないのですか。それが、主任がそういうことになってしまうというのは、考えていかないとあかんのと違いますか。

（市教委）

自分の行動が一般の人の模範になるということを認識してくださいということですよね。

（組合）

それだけやろう、言うの。全部そっちに関わってくるんやで。何言うたって。しゃあないわな。労働安全衛生のことについては、いろいろとあるやろうし、これまで熱中症とかも含めて、いろいろある中で、作業服、形を変えるなり、どういうふうにするのかというのは、またどこかの。あれはあくまで労働条件のところに入るからこっちの話でいいのかな。被服の関係は。

（市教委）

そう。

（組合）

昔、被服検討委員会とかでつくっていた部分もあるけども。1回、本委員会の中で投げかけさせてもらって、小委員会の中でいろいろ議論してもらっているというのは、報告があったのですけど、今の時点でもかなり現場は暑いしね、30度越えでしょう、現場で言うたら。ちょっとしたら汗も止まらないような状況だし。その辺何か考えてますか。具体なやつは本委員会とかでも構わないけど。今の段階で、被服の関係とか。

（市教委）

そうですね、被服については、昨年度の本委員会で提案させていただきまして、まず、教育委員会で直近ですぐにできることは、労安委員会とは別で、事務方ですぐにでもできるところを検討していまして、例えば、生地が10年以上変わっていないので、新しくメーカーさんも開発されていますので、速乾性とか吸湿性ですかね、そういったところの価格面も含めて検討していまして、今年度の夏場にはめどを立てたいと思っています。来年度の予算にはできたら反映させていきたいと今事務方ですが考えておりまして、年内のほうに提案させていただきます。

（組合）

あとは感染症の部分だけども、ここはどういうふうな取扱いなのか分からないのやけども。

（市教委）

先ほどおっしゃっていたPCR検査なのですが、これは学校園にお勤めの教職員の方全体に関わるところであるのですけれども、実際に検査をして、そのときに陰性でも、次の日かかってしまったら、また一緒なので、じゃ、毎日するのかということも難しいところがあって、なかなか一斉に悉皆検査というのは踏み切れてないというのが実情のようなんです。そこのところは詳しくは保健師さんのラインになるのですけれども、聞いた話では、悉皆で1回やったとしても、また次の日にどこか別でかかってきたら、いたちごっこになるので、単純に今症状が出たら、病院にかかられたときに、コロナ相談センターに御相談になるか、というところで、保健所の指示に従って、検査を受けていただくというところが一番確実な方法というところで、動いているようです。

特別休暇についても発熱症状があればというところで、通知をさせていただいたり、御本人様の、教職員の方の不利益にならないようにというところは、国からも指示が来ていまして、先日、これは今3版で出していますマニュアルのほかにも一連の件については、記載をさせていただいています。

公務災害についても、基金のほうから支部のほうから、職場で実際に感染したというのが分からなくても、申請をしていただくというところで、基金の個別案件という形で審査になりますがというところの連絡はいただいていまして、そういうのもマニュアルには載せさせていただいています。

以上です。

（組合）

今日、市労連から聞いてるんやけど、マイカー通勤の緩和の関係のやつ。そっち知ってる。

（市教委）

ちらっと耳に挟んだぐらいなんですが。

（組合）

6月末で終わりや何やかんやとか言うてるけど。

（市教委）

そんな話が出てるというところまでは、今聞いております。

（組合）

結局今回も、労安やから、勤務労働条件に密接に関係するところやけども、校園の管理作業員は、マイカー通勤については、学校園の敷地を使ってもいいということやったわね。

（市教委）

はい。

（組合）

それで、営繕園芸事務所の職員については、もと立葉小学校は使えず、当初から他を使えというふうなことやった。同じ管理作業員であって、何でそういう違いがあるのか、よく分からへんかったから、そこを教えてほしい。

（市教委）

事務所が置かれた環境によって、そこが変わったということになってくるんですけれど。たまたま敷地があって、そこはほかに使っている状況もなかった。その中で、校園長のオーケーを出せば、学校のほうでは校内に停めることができた。

ひるがえって、営繕園芸事務所のほうは使える場所というのは、最初から限られている中に停める手だてがないために、外に、そのときには、停める場所を探していただくようお願いする必要があったということで、置かれた環境による違いということになってくるのですけれども。

（組合）

ちょっとよう分からへんけど、ただ単に配置されたところの違いということだけなの。教育委員会としてというか、いうたら校長、教頭の立場じゃないんですか、係長とか課長代理とか。そこが、そこの持ち物のところに具体に、ちゃんと話合いも含めてしてもらった努力はあったのかということです。建物自体そうかもしらないけれども、持ち物が違うとか配置された所が違うというのは、それはしょうがない。そやけど、自分が望んで事業所に行ったわけと違うけどやな。そういうふうな努力もしたってくれたんかいな。ただ単に、そういうことやからあきませんというだけやったんやろう。言わなかったら放ったらかしにしてたということやんか。同じ管理作業員やん。

（市教委）

はい。

（組合）

何でそんなに違うの。ほな、みんな校園に戻したるのか。でも、あの営繕園芸事務所は4つあって、縮小させたのは、必要性があって、人も確保できないけども縮小した部分やんか。自分らが縮小したんやろう。大事に扱ってくれたらいいのと違うの。同じ管理作業員やろう。代替の場所でも探してやる努力してくれたんか。それでもあかんというのやったらしょうがないわ。近隣の学校使わせてもらえなかったのか。そういう努力はしてくれはったの。

（市教委）

努力が足りてなかったというのはあったと思います。

（組合）

今後どうするの。もし、そんなことになったら。第2波、第3波あるかも分からないやんか。マイカー通勤の緩和の部分についてどうなるか分からない。

校園の管理作業員で受け入れて、営繕園芸事務所の管理作業員で受けられないというやつ、ほかに何かあるの、ないの。

（市教委）

今回のケース以外ちょっと該当しそうなものは思い浮かばないですけれど。

（組合）

もと立葉小学校のところ、ダンプとか止まってるんやろう。車とか。

（市教委）

はい。

（組合）

そこを入れ替えるような対応をしてやったらどうなの。1個もそんな努力してくれてないのと違うの。だから、事業所に行く人間もおれへんのやろう。第3、第4、第5希望のところに無理くり放り込んでるんやんか。もうちょっと行きやすいような対応をしてやってくれたらどうなの。別に手厚くしろとは言わない。校園の管理作業員と同じような制度をつくってるのなら、受けれるような、同じ職員なのに。校園配置とか営繕園芸事務所配置というのは自分らが勝手に決めただけの話やんけ。採用試験のときに管理作業員で皆試験を受けてるんやで。営繕園芸事務所の職員として受けたわけと違うやんか。配置は自分らのところが、まさしく管理運営事項として配置したんやろう。それやったら1つの制度なんだから、同じ管理作業員というのだったら、ちゃんとその場所も与えてあげないとあかんの違うの。営繕園芸事務所の敷地を使えないというのだったら、校園の管理作業員もその敷地を使わせたらあかんやろう。どっちかに合わせないとあかんの違うの。と思うんやけど。同じ職員でしょう。

（市教委）

はい。そうです。

（組合）

管理作業員やん。勝手にあんたらが配置しただけの話やん。何でそんなことになるの。今後どうしてくれるの、そういう問題が発生したときには。どっちかに合わせに行くのか。そういう努力もしてくれるのか。

質問は、同じ管理作業員が何で違うねんとそれだけや。そんな努力もしたってくれへんし。どうでもええんかいな、営繕園芸事務所。

平成23年度、自分とこが営繕園芸事務所を残すと決めたんでしょう。

（市教委）

はい。

（組合）

潰すと言うてたのにひっくり返したんや、存続させたんやんか。それやったら、もうちょっとちゃんとしてやってよ。してやってよと違う、するべきでしょう。違いますか。そんなんやったら、あそこに移ったときに、きっちり説明してやってくれたのか。校園とは違いますとか、制度があるけど、営繕園芸事務所の人はこういうことに使えませんと。今後どうしてくれるの、営繕園芸事務所。自主運営、自主管理ということで営繕園芸事務所があるのやったら、自主運営、自主管理でやらせてやったらどうやねん。全てのことにおいて。立ち上げの趣旨、そうやろう。自主運営、自主管理やったんやろう。だから職制おれへんのや、あそこには。違うのかいな。

（市教委）

方策は考える必要があると思います。

（組合）

考える必要があるのやったら、どうやって考えるの。何ら具体的に形になるようにどういうふうに見せてくれるんですか。教えてください。てなるやんか。

だから、この3番の労働安全衛生に関わるところで、この間、年間の取組の部分で、現場視察を含めて行くときは、営繕園芸事務所に行かなあかんのと違いますか。具体にどういう状況になっているのかというのも含めて。どんだけの敷地で車が置けてとか全然知らんし。みんなに分かってもらったらいいのと違うの。きれいなとこばっかり視察ばっかり行かんと、劣悪な環境のところに行ったらいいやん。7月からあれやんか、安全週間やろう。喫緊で事業所に行ったらいいやん。いつでもいけるやん。事業所やから、自分とこの持ち物やから関係ないやろう。別に学校行かんでもいいやん。学校のきれいなところばっかり行かんでもいいがな。あの視察は何のために行くんですか。

（市教委）

安全衛生の関係で、正しく、使用者側としても、作業に5Sが守られているかとか、あと、実際の現場が正しくといいますか、安全をちゃんと確保できているか、危険がないかを巡視させていただいて、改善していただくところは改善指示させていただいています。

（組合）

営繕園芸事務所に1回も行ってないもんね。もと立葉小学校に移ってから。

（市教委）

はい。作業というところで、営繕園芸事務所の方が学校で作業しているところは行かせていただいたことが。

（組合）

作業なんか見んでもいいねん。言うてるように、どういうふうな環境になっているかというところでしょう。営繕園芸事務所には40人からいてはって、職員がおって、そこがちゃんとした40人の、ちゃんとした労働安全衛生が守られている5Sのところになっているのかどうかというのを確認しに行くとこでしょう。重箱の隅をつつくように、ここは汚い、あそこは汚いということじゃないじゃないですか。だから、さっきも言っているとおり、管理作業員なんだから、別に校園だけじゃないねん。営繕園芸事務所の職員も管理作業員やんか。あそこで言うたら。業監もおるし、そういうふうなピラミッドになっているんだから、分かりやすい。行ったらいいねん。

（市教委）

検討します。

（組合）

人事評価いきましょうか。

（市教委）

はい。

（組合）

さっきもちょっと触れたんやけど、人材育成を主眼とする制度運営になってないということ。一次評価者が統括になったという部分については、一番この管理作業員という仕事を分かってるからということでなったと、手引きの中に書かれている、まさしくそのとおりなんでしょう、教頭先生から変わったとか。

（市教委）

はい。

（組合）

一番その仕事が分かるというところなんでしょうね。その人が一次評価をつけて、僕がつけられた点数でいうと、その統括が一番よく分かってるという。だからさっきも言ったけど、僕のつけた自己評価の点数と、一次評価の点数つけた統括との点数は乖離がある。

（市教委）

はい。

（組合）

乖離は必ずある。でも、その乖離をできるだけニアにしていくような、取組をしていかないことには、僕はずっとそのままやということなんです。フィードバックされてない。点だけやねん。しかも、一方通行の矢印。それは、制度としておかしくないですか。人材育成の観点や何やかんやとかって、仕事のそういうふうなところとかいう部分について、いろいろああいうお題目を書かれている、大きな冊子の中に書かれているけど、1つもなってないんじゃないですかと。なぜそんなことになるんでしょうということです。

それと、統括というのは、現場のトップであって、現業やし、そういうふうに人を指示できるとか、急に変わった話やからね、指揮とかできるとか。ましてや、校長会に対して、説明できるって、そんな研修もされてないはずやと思う。

一次評価の点数をつけました。二次評価者の校長がつけた点数から1.0乖離してたら、ちゃんと校長が説明を求められるんや。

（市教委）

はい、去年から。

（組合）

そんなんあれへんがなという話や。何でそうなるんですかということです。全部これは質問形式で構へんけど。

基本のところがおかしいでしょう。おかしいと俺は思う。

（市教委）

思われているということですね。はい。

（組合）

それで、二次評価者の校長は開示された部分については、開示面談を含めてして、ここはこうこう、こうでした、ああでしたと説明くれる。だから一次評価の点数の部分について合うかもわからへん、できるだけ近いかもわからない。一次評価はその分については全然報告がないということです。そういうところはおかしいと思う。さっきも言うたけど、きっちりと主任の部分が一部なってない中で、業務監理主任が一般の管理作業員を観察表に基づいて点数をつけていく。そのつけた点数をもとに一次評価者が一次評価の点をつける。それやったら、統括が被評価者に対して何点つけたとかつけへんとかというのを説明しに来る間がないのやったら、業務監理主任が、誰々さん、この一次評価の点数については、こうこうこうですよとかという説明をして、それで自分がつけた観察表も含めて出して、それで自分はここがこういうところが足らんかってと、だから俺はこういう点数をつけたんやと、こういうフィードバックの形にしていかないといけないのと違いますかと思う。

結局、現場で、業務監理主任が来たときに、俺の点数こないなってるやんと言っても、一次評価の点数とか知らないですと言われるし、自分がつけた観察表も見せられへんとかというし、結局、つけた責任を自分がその辺をちゃんと思ってないということや。それがここに書かれているような、透明とか客観とか納得とかということがなってないのと違いますかということです。

さっきも言うたけど、職員アンケート。何で教育だけ取らないんですかね。よう分からない。そういうふうな質問です。

（市教委）

今いただきました御意見であったりですとか御指摘の部分につきましては、また後日にはなるんですが、担当と新たにまた場を設けさせていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。

（組合）

人事評価のところでも、個人情報の関係もいっぱいあるじゃないですか、打ち込むのに時間もかかりますやん、考えもって打ったりとか。特記事項のところでも、何文字と制約かけられて、30分使ってたら勝手に切れたりとかする中で、この7番、人の目を気にしながら空いている時間を使って。関連機器の対応は必要やと思うんですよ。別に、年休を打ちに行くとか、それだけじゃなくて、そういうふうな、この間の申請書類とかというのは、ペーパーじゃなくて、パソコン形式になってきているじゃないですか。うちらはいつでも使えるに、今年度来年度か知らんけど、市長さん言うてはったけど、子どもに対してパソコン1台というのやったら、まず職員のところをきっちりとした対応してもらったほうがいいのと違いますか。仕事する上に当たって。

まだテレワークの関係でも、1台やったら持って帰れるか持って帰れないかよく分からないけども、ないのとあるのと大きな違いですよね。教員は持って帰ってますやん。管理作業員もあるけど、自分のパソコンで打ち込まないとあかんの違うの。手書きも含めてそうやろうけど。全然ペーパーレスになってないもんね。そういう関連も含めて要るのと違うかなと思うんです。

何も管理作業室に1台置けと言ってないんです。現業やったら現業だけとか、うちと給食調理員しかいない、現業というたら。給食調理員かって、ずっと炊いてるから、5時以降ぐらいとか、昼間とか時間が限られているわ、炊いてはるから。うちらはその辺の余裕はあって、その隙間を狙ったらいけるし、それやったら使えるやん、いつでも。どういう認識を持っているのかなと。早急に図れとこちらは求めてるけど、管理運営事項だから、こういう意見も出ないような取扱いもしてくれるんやろうと思うので、ここは担当出てくるの。

（市教委）

ここは、私のほうから担当に、いろいろとこれまでの経過も聞いておりますので、現段階での計画にはなるんですけれども、今、文部科学省が推進しておりますギガスクールというのがあるようなんです。中身は何かと申しますと、文部科学省が学校全体をIT化といいますか、そういったことをするために自治体の補助金を出したりとかする事業があるんですけれども、そういったものであったりですとか、あとは、先ほどおっしゃっていただいています、コロナの第2波、第3波などがありますので、分散学習実施のために学校における、どちらにしても学校全体としてのIT環境の整備が今急務とされているというところで、その状況を確認しながら、共用パソコンの整備の計画を改めて検討するとともに、学校園での共用端末の運用方法についても、また改めて、使用方法を含めて周知のほうを図ってまいりたいというふうに担当からは聞いております。

（組合）

よう分からん。管理作業員にくれるの。

（市教委）

できるかどうかまた、その予算等との兼ね合いがありますので、必ず管理作業員さんに1台とかどうとかというのは、ちょっとまだ分からないんですけれども、これからの予算要求もありますし、先ほど申し上げましたギガスクールといいますか、学校全体をどうIT化していくのかというところがございますので、IT化といいますと、単純なイメージとしましては、どこでもタブレットで、どこでもつながるような形であったりですとかというのがありますので、共用パソコンとしては残るかも分からないんですけれども、それがタブレット化されることによってどこでも使えるであったりとか、すいません、ここはあくまでも推測なので、私もお約束というか、確実な話としてお話はまだできないところなんですけれども。そういった計画をこれから立てていかないといけないという状況になっておるようですので、その辺を含めて。

（組合）

的がずれてると思います。

（市教委）

申し訳ありません。

（組合）

僕らがお願いしているのが、いわゆる打ち込まなあかんであろうパソコンが、僕らが使いやすい環境をつくっていただきたいということであって、別の学校全部をIT化してくれてどうのこうのとか、そういうのは僕らは一切。何を言われてるのかなと逆に思ってしまうので。そういう環境をつくってもらうために、どういうふうにしていただけますかというにふうに、単純にお伺いしているだけです。

去年も言われましたけども、人事評価、自分で打つときに、我々が使えるやつが共用の、いわゆる皆が見れるオープンになっているところにしかないと。その中で、校園長会で、できれば、プライベートの部屋がある校園長のパソコン、それを代用で使ってもらうような、そういうお願いも多分委員会からしたそうです。ただ、各校園長から、実際に我々管理作業員にこれを使ってくださいと言われた学校というのは、ほぼ皆無やったと思います。

そういうのも含めて、我々が使いやすいような、そういう環境をつくっていただきたい。ただ台数を増やす、増やさないじゃなくて、どのような環境をつくっていただけるかというのを、パソコンに関しては、そういう認識で考えていただきたいなと思う。

（市教委）

もちろんでございます。こちらについても、もう1度担当にもその旨を伝えさせていただきますので。

（組合）

単純に去年も台数だけ出してもらいましたけども、ここは1台、ここは3台とかいうふうな、そんなんはいただきましたけど、実際その1台ある、3台あるというのを我々は求めてないんです。それに対してどういうふうに使いやすいかというのを。

（市教委）

皆様が入力されるときに、いかに使いやすい環境をつくるかという。はい。

（組合）

予算についてお伺いしたいんですけども、これは、財政のことなので、考え方だけお聞きするという形になると思うんですが、去年の段階では、いわゆる単数配置校というのが今後増えてくると。今から3年4年後には、全ての校園が再任用を含めて単数校になっていくというような話をお聞きしています。その中で、いわゆる単数配置校における事業予算というのは毎年組まれていっておられます。去年、その件で、これから分母がどんどん増えてくる、20校あったのが30校、40校と単数配置校で増えていく中で、今提示されている予算というのが、基本的には分母が増えることによって減っていくのかどうなのかというのを去年お聞きしたんです。基本的に、各校園1校当たりにおける数字は今後一切変えていかないと、そういう予算要求をしますというふうなお答えはいただいたんですね。実際、今年、蓋を開けてみると25％カットされていると思います。財政のことなので、それがどうのこうの言うつもりはないんですが、教育委員会として、一人校というのは、これから進めていく、予算もきっちり確保しますというふうなお話をいただいていた中で、そういうふうな現実が待ってたので、今後、財政問題なのでどうのこうの言うつもりないんですが、考え方として、一人校に対しての事業配当予算というのはどうしているのかというのが1つお聞きしたいんですが。

（市教委）

恥ずかしながら、今年の分につきましては、現実は25％減っているよねと言われればおっしゃるとおりです。要求努力はもちろん続けていくんですけれども、確かに今までよりも、よりそれが困難にはなってはきています。でも、確保できるように要求は続けていきたいと考えております。結局、おっしゃったように、最後は財政面でそれがどう判断されるかという部分は残るんですけれども、今、新規採用を止められた中で、一人校というのは、増えていくのは避けようがございませんので、それを支える制度として、必要な予算措置をこれは、働きかけは続けてまいります。

（組合）

答えについては、考え方としては、教育委員会としては、予算確保には動くというような考え方で認識しているんですよね。

（市教委）

心配事は確かに今年もコロナによって、国も予算的な部分で、相当な影響を受けておられる状態だと思いますので、例年以上に厳しくなる懸念はもちろんあります。

（組合）

財政のことなんでね。それをどうこう言うつもりはないんです。ただ、単数配置校で1人で頑張っている、複数でやってるという、いわゆるギャップをなくすためにというか、そのために与えられる予算だと思うので、その辺はきっちりと、しっかり要求していただきたいと思います。

市立高校が府に移管されるに至って、去年から今年度に何か内容というか具体的に進展した話はあるのかというのを聞きたいんですが。

（市教委）

移管、市内で子どもが減ってきて。

（組合）

大阪市立高校が大阪府になりますよね。以前特別支援が府に移管されたみたいに。実際、市立高校には管理作業員、現職がいてるので、扱いについて、人事異動を含めて、そういうのはどう。多分来年度やったかな。具体に、特別支援と同じような形になるのかどうか。

（市教委）

私、被服の関係で、府からは予算要求の管理になるので、分かったら教えてほしいと言われてるんですけど、今のところ、まだそういった返事がなくて、私もちょっと止まってる状態で。

（組合）

じゃ、まだ具体には。

（市教委）

はい。

（組合）

大阪市の市立高校は今何校あるの。

（市教委）

21です。

（組合）

21校が府に移管されるのはいつ。

（市教委）

4年の。

（組合）

4年といったら、再来年。令和4年。これ全部。書いてあるのを戻すということやろう。

（市教委）

基本的にはそうで、その立場をあのまま、移管されたからなくなるというものではないと思うんですけれど。まだ最終形の答えには至ってない状況です。

すいません、分かりにくい回答で申し訳ないですけれど。

（組合）

令和3年の3月末まではおるということ。

（市教委）

そうですね。

（組合）

令和4年に移管する。

（組合）

令和4年4月1日からと思うので。

（組合）

だから、令和4年3月31日まではおるということや。だから、その3月のときの人事異動でどうなるかということやな。

だから、令和3年12月ぐらいの人事異動のところで、いろんな動きがあると。

（市教委）

逆算していくとそれぐらいになると思います。

（組合）

人に関わることと思うので、何か情報があったらフィードバックを。

（市教委）

情報提供、はい。

（組合）

今年度、来年度でどこかが統合するとかは。

（市教委）

はい。今、聞いておりますのは、まず西成区で梅南津守小学校と松之宮小学校を統合しまして、新規にまつば小学校を設ける。

（組合）

それはいつ。

（市教委）

令和3年度の予定です。3年4月1日です。

もう1つ、生野区は幾つか学級の整理の話が動いていますので、変動があるかもしれませんが、中川小学校と御幸森小学校、こちらを統合して、大池小学校を新設すると聞いております。

（組合）

どこに造るの。

（市教委）

それぞれ、敷地は、まず西成のまつば小学校は梅南津守小学校の敷地を用いると。それから、生野の大池小学校については、中川小学校の敷地を用いると聞いております。

（組合）

これも3年4月1日。

（市教委）

はい。

（組合）

それだけ。

（市教委）

そうですね、ただ、生野区は複数あるそういった学級編成の調整をかけておられるので、またこの後新たな調整が出てくるようでしたら、お知らせしたいと思います。

（組合）

管理運営事項の来年度の単数配置校は何校考えてるの。この時期にまだ。

（市教委）

今の段階では。

（組合）

1つ教えてほしいのは、単数配置に基準はありますか。自分とこに持ってる物差しというのはどんなもの。明確にしたやつはあるの。

（市教委）

すいません。確認いたします。

（組合）

今、単数は何校。そんなんも資料が欲しいんだけど。

（市教委）

はい、分かりました。

（組合）

別にエクセル形式のやつで構へんので。どこのどことどこ。

（市教委）

数だけではなくて、この学校という名前込みのほうが分かりやすいですかね。

（組合）

ああ、それでしてもらったら。

（組合）

現職の人数と再任用の1年目から4年目まで多分おられると思うんですけど、その辺りの人数もわかれば。

（市教委）

分かりました。

（組合）

人事評価のところは今度担当が出てくるんやね。

（市教委）

はい。

（組合）

そのときに聞いたほうがいいな。

（市教委）

担当者を連れてまいりますので。御質問いただければと。

（組合）

今年主任の枠増やしたじゃないですか。

（市教委）

はい。

（組合）

次年度も増やすの。最終何か考えてはるの。

（市教委）

最終形は、分かりません。すいません。

最終形まできちんと描き切れているかどうか確認いたします。

（組合）

今年のあれで打ち止めということではない。

（市教委）

まだ止めるという話は聞いていないんですけれど。固定してしまうという話は聞いてないですけれど。採用というか、試験については、引き続き今本年度も考えております。主任試験については、はい。

（組合）

主任試験はな。やって貰わないと困る。ええ人材がおるから。

（組合）

増やした基準って何ですか。枠が増えた基準。主任の。

（市教委）

増えた基準。すいません、それは確認いたします。

（組合）

作業主任が増えたじゃないですか。業務監理主任、1枚預けてるんやけど、返してくれへんやろうか。いつの間にか1枚めくられて、俺の認識では。1枚返してくれへんやろうか。お願いやで。

（市教委）

確かめさせていただきます。

（組合）

確かめるもくそもないやんか。浪速区と西区、一緒やんか。だから、24行政区あるのに、23人しかおれへんやんか。1枚返して。と思ってるんですけど。交渉違うからね。お願いや。何でそんな経緯に至ったか、そこもちょっと具体に教えてほしいのやけど。

（市教委）

探しておきます。業監が取りあえず今ちょっと1マイナスになっている。

（組合）

だって、あれやろう。西区と浪速区でしょう。市立高校が府になるときに、1枚なくなるか分からん。そんなやり方汚いな。

ここは、主任選考の仕方、ちょっと疑問に思うんですよ。営繕園芸事務所の主任を選ぶのに、営繕園芸事務所からじゃないですか、今なってるの。その営繕園芸事務所で主任になって、異動して、校園には行けるじゃないですか。校園で、作業主任とか業監もそうなんですけど、営繕園芸事務所に行けないじゃない、行ってないじゃないですか、現実。なぜなんですか。統括も何で営繕園芸事務所の業務監理主任2人のうちから1人とかなんですかね。僕の認識では、主任制度というのは、オール大阪のものなので、それこそ校園とか営繕園芸事務所の配置の違いとかじゃないと思っているんですよ。だから、どこに配置されてもその力が発揮できるというふうな主任さんやと思ってるんです。でも、何でそんな状況になってるんですか。もし、何かあるんであれば教えてもらいたいし、そうでなければ、営繕園芸事務所の主任選考とか校園の選考とか、明確に知ったほうがいいんじゃないですか。何でないんですか。

（市教委）

分かりました。確認いたします。

（組合）

本来その辺は確認するべき問題と違うやろう。即答違うのか。

（市教委）

おっしゃるとおりです。

（組合）

何でシャッフルしないの。何でなんでしょうね。俺任用してないから分からへんから。

（市教委）

今は即答できませんので、確認したいと思います。

（組合）

そこも管理運営事項やろう。配置も任用も。

（市教委）

はい。おっしゃるとおりです。そういう任用であったり、基準のところは交渉事項なんですけれども。

（組合）

基準が交渉事項。

（市教委）

昇格の基準です。

（組合）

主任選考基準というのは一緒ですよね、事業所におっても。校園におっても。そういう基準ということ。主任になる基準。

（市教委）

そうですね。

（組合）

10年以上で作業主任を受けれるとか。

（市教委）

そうですね。

（組合）

そういう、それが基準ということ。

（市教委）

はい。

（組合）

配置するところについては、そちら側の管理運営事項で。

（市教委）

はい、おっしゃるとおりです。

（組合）

管理運営事項であっても、決めた後に、どうやって決めたとか聞けるのは聞けるんやんな。条例上。違うの。決めたことに対して、何でやねんとはないけど、どういうふうに、何でそういうふうになったんですかとかいう質問はいけるということ。

（市教委）

質問は可能なのは可能なんですが、今度はその勤務労働条件に関することであったりですとか、そういったことに関して付随するといいますか、というところであれば、もちろん質問をしていただきまして、我々も説明するというところはございますが、単純に、なぜその方が統括になられたかとかというところは、勤務労働条件とは違うところがございますので。

（組合）

答える必要はない。ほな、質問の仕方を変えたらいいのか。その人が何でなったとかじゃなくて、営繕園芸事務所の人が営繕園芸事務所の統括にしかならない。校園の業務監理主任が営繕園芸事務所の統括にはなれてないんですよね。なってない。それはなぜなんですかという質問はいけるの。

（市教委）

質問は、大丈夫かと思います。

（組合）

Aさん個人の、この人が何でやねんとは言うてない。

（市教委）

ある種、勤務労働条件にも関わるところと判断できると思いますので、質問をしていただくことは可能かと思います。

（組合）

今それや。それは教えてもらえるということ。

（市教委）

一定考えといいますか、回答というところは、大丈夫かと思っております。

（組合）

聞きたいのは単純に、営繕園芸事務所なんでこうならへんのという話です。それはオーケー。

（市教委）

はい。

（組合）

それはまた教えてください。

（組合）

再任用で、一人校に今年再任用さんで一人校になっている人はおられますか。

（市教委）

1校あります。

（組合）

1校だけですか。

（市教委）

はい。少しお待ちください。阿倍野区の昭和中学校です。

（組合）

あと、再任用で1人のところは、他にあるんでしょうか。

（市教委）

お一人きりのところはないですね。単独なのはその昭和中学校だけです。

（組合）

再任用1人。

（市教委）

はい。

（組合）

あそこは去年より減らしていましたか。

（組合）

森之宮小はどうなってるの。動いた。

（市教委）

台帳をくった段階では、再任用さんは森ノ宮にはいらっしゃらないので、動かしてそうなったのかもしれません。

（組合）

南市岡は。

（市教委）

南市岡は、今、再任用の方はいらっしゃらないです。

（組合）

女性の一人校というのもおられますか。

（市教委）

女性の一人校は、すいません。性別のほうは、見ておりませんでしたので調べます。2人とか3人いらっしゃって、女性がそこで1人だった場合を確認したいということでよろしいですかね。

（組合）

納得されて1人で、どうしても体力面であるとか、そういう面もゼロじゃないと思うんですね。

（市教委）

ちょっと覚えが悪くて申し訳ないんですけども、女性1人で、例えば、相手方が男性とか、そういう学校は。

（組合）

そういうのは全く問題ない。一人校で女性1人でやられている。

（市教委）

一人校で女性が1人というのはないです。

（組合）

今年度はないですか。

（市教委）

はい。

（組合）

前年1人おられたと思います。実際動かして、今年はおられないということですよね。

（市教委）

はい。

（組合）

去年もそうなんやけど、ここの2項目のところで、直営を基本とした姿勢と言ってもらった上で、順次単数配置校という文言で、単数配置校の分については精査をしてとかいう文言がいつも出てくるんですけど、具体的にどんな精査をされるんですか。去年1年間。

（市教委）

さっきおっしゃった基準というか、物差しの部分ですかね。

（組合）

配置については、業務に関わって精査をしているというわけじゃないの。

今年もどういうふうな文書が出てくるのか、よう分からないけども、いつも単数配置校の部分については、精査をして云々かんぬんとか書いてもらってるんやけどな。

（市教委）

はい。

（組合）

単数配置校でこういう仕事があります、だから、単数配置校の予算はこんだけやったらいけるから25％カットしようかとか、そういう流れ。

（市教委）

今年の25％は。

（組合）

10月にもう1回確認できるから。

（市教委）

はい、もう1回と、状況を集約させていただきたいというので、先にこちらをお渡ししておきますねという位置づけではあるんですけれども。

（組合）

分かりにくいな。もうちょっと丁寧にしたってくれへんかったら、現場の事務も困ってる。

（市教委）

分かりました。

（組合）

だから、教育委員会から校園長に対して発信する通知文とかいうふうな、そこは管理作業員に関わるところ含めがそやねんけども、一番初めに言うたけど、結局、こういうペーパーあります、マニュアルもそやけども、職員室の透明のボックスの中にぽんと入れられてて、はい、見とけよという流れなんです。一切その辺の説明もない中で、これを見ておかないとあかんということが問題やということなんですよね。だから、前も何回も言ってるけど、管理作業員に対して説明したんかとか、何か確認できるようなシステムじゃないけど、できないのかということのお願いもそうやし、さっきの現業管理体制の仕組みが毎月行ったときに、こういう書類をもらってますか、ああいう書類もらってますかと、双方からの確認でうまいこと繋がるのと違うかなと思うしね。

労安についても、まだ調査も含めてあるじゃないですか。年間の取組の調査を含めて。あれも言ってるように、あれも本来で言ったら、あんなものは管理職が労働安全衛生をつかさどってるんだから、学校園の長なんだから、管理作業員に対して、こうこうこういうふうですよというふうな説明をちゃんとして、7月からこういうチェック含めてしてくださいと。それを主任に渡すということになっておると、それも、管理職の判をもらうとか、目を通させた上で、自分とこの実情はこうなってるとかいうふうなやり取りもいろいろあるやろうし、それはまた労安の本委員会の中で、いろいろとあるんやけど、結局それをやるのも主任だからね、さっきから言って申し訳ないけど。だから、主任にちゃんとそれをたたき込まないとしょうがないということじゃないですか。

1つあれやけど、今回のコロナでもそうだけども、主任会議の報告が2か月、2回、3回ぐらいか。

（市教委）

今のところ2回。

（組合）

2回で止まっていたという部分はあります。入学式も卒業式もそういう状況の中でごちゃごちゃなっていて、あれやったんやけども、その主任として企画立案が求められている部分もあるんやから、作業主任は別だけど、業務監理とか統括はコロナの関係で学校に出られないというわけじゃなしに、出られないから中止ということじゃなしに、そういうふうな中であっても、そういう3密を避けて、報告ができるような報告の仕方とかというふうなのをもうちょっと模索してやらなかったら、主任として力量なさすぎやな。トップの3級よ。1級、2級はしょうがない。3級というたら行政職の何に当たるの。何回も聞くけど。何回聞いても分からない。どこの立ち位置になるの。これだけできたら。

（市教委）

管理職とは。

（組合）

行政の係長より下なの。同レベル。3級は。

（市教委）

ちょうどここに当てはまるというのが、今にわかには湧いてこないです。

（組合）

係長よりちょっと下。

（市教委）

係長と主担者の間ぐらいのイメージはあるんですけど、それでぴったり合ってるかと言われると、。

（組合）

それはいいにしても。でも、それぐらいの指導力を発揮する立場の人なんですよ3級は。

（市教委）

はい。

（組合）

だから、言われたから中止やねんとかじゃなくて、そこらの統括なり業監がもうちょっと知恵を絞って、現場の部分についても報告するとか、もうちょっと考えたらどうなの。業務監理主任が率先してテレワークを取ってるような状況なんかどないすんねん、係長。

本来、一般の一番安い人間が全部取った上でとか、全部中身が分かった上で取るなら分かるけど、そんなんも関係なしに、通知文が出た次の日から取るとか、そういうのはどうなの。下ろし方もそうやし、何でもかんでもええねんと、業務監理主任止まりやからとか、そういう問題と違うやろう。あくまでもテレワークとかというのは休みと違うやんか。在宅勤務やろう。そういう中で勤務するということやんか。だから、どういうふうに具体の勤務をしたのかとか、あの通知文にも書かれておったけど、再開したときにそれをもってどういうふうに進めていくのかということが書かれていれば、何でもかんでもいいことないやんか。年間予定の部分については管理職が、それは構わない。そやけど、ああいう手引を見て、どうやねん、こうやねんとかと書かれてるのやったら、統括まで行くべきと違うの。統括まで行って、教育委員会の自分として見なあかんのと違うの。7時間45分も家におる人間が5行6行で済むわけないやんか、テレワークで。もうちょっとその辺は縛りをかけなあかんで。知らんやろう、どんなん出てるか。それは業監止まりやから。本来その辺は係長が自分がちゃんと認識して持っておかなあかんのと違うの。だって、あそこにも書いてたやんか。あれ出されたやつについては、主任がちゃんと指導するとか文言が書いてあるやん。指導なんか一切ないやろう。どういうふうに指導したとか、そんなん出てきてるの。

（市教委）

発出した段階ではそこまで指示してないです。

（組合）

だから、質問としてはあれやけども、あれどうしますか。統括までいきますの。あれはあの文章で業監止まりにするんですか。

（市教委）

出した段階では、統括に報告しなさいと言ってないので、追加の形を取ればとは考えます。

最初に出した段階では。

（組合）

別に統括に持っていったからって、処分せえとかそんなん言うてない。どういうふうな認識を持って、在宅勤務をやってるか認識は持っておったほうがいいのと違いますかと俺は思う。それか、業監にまとめさせたらどうなんですかねとかと思う。どういうふうな誰々がどう書いてたとか。仕事やで、7時間45分。休みと違うのやから。と思うのやけど、どうですか。3級ですから。しつこいようですけど。ほんまやで、30万、40万ぐらいもらってるやん。6月の末の一時金でも100万超えるで。1.3の0.95で。それに人事評価の部分が高かったら、それプラスあれやんか、職務段階別加算10％つくやんか。知らんわけないねんから。それだけもらってる、それだけすごい役回りやでというのをもうちょっとやらなあかんわ。何回も言うて申し訳ないけど、実情としてそうやろう。それは現場の声や、俺の声や。

（市教委）

正直、状況に振り回されて後手に回ってる部分もありますし、遅まきながら、例えば研修も例年どおり一斉に集まってというのは、3密を避ける意味で不可能だと思いますので、それに代わる方法を一緒に考えたりはしておるんですけれど。

（組合）

業監異動して、新しい業監が来て、そいつとも全然話も違うとかいろいろあるよ。現状、主任室の中でどういうふうな引継ぎをやっているのかというのは全然分からへんから教えてほしい。それはまたもう1回人事評価のところで言わせてもらいたいと思うけど。やっぱりそういう3回観察に行ってるのやったら、前からも言ってるけど、1回ぐらいは全然違う人の違う行政区の業監が行くとか、そういう違うとこで見るとか、前にいた人が見に行くとかでも構わないし、0.5やしな。業監て。そうでしょう。

それから、夏の研修はどうなったの、このコロナの関係で。

（市教委）

今、本当にちょっと統括や業監、ほかにも関係先とも相談しながら考えているところですけれども、密集はとにかく絶対だめでしょうねということで、出し方がどうかまだ分かりませんけども、資料を送らせていただいて、それをテレワークでなくてもいいですから、きちんと自分なりにかみ砕いた上でリポートを主任に上げてください。主任は業監に上げてください、業監は取りまとめて、考えを添えて統括にお願いしますなりの方法案が取れないものかというのを今相談しているところです。

（組合）

夏休みも少なくなったし。

（市教委）

1週間足らず。

（組合）

8月8日から24まで。

（市教委）

24までですね。

（組合）

その中でもう、お盆入ってきて、何やかんやと。

（市教委）

それもだから今段階の予定という、すごい心もとない話で見ていますので、絶対変わらないかと言われると、そこは。

（組合）

研修も管理運営事項やからね。そっちが責任持ってやってくれるのやったら。

いや、俺、別に取ってつけてない。いつも言われるから、そのまま使ってるだけの話。果たしてその研修でちゃんとできるのかというのもあるしな。だから、言うてるように、レポートさすならレポートさすで、きっちりと書かせようよ。ちゃんと上位の人間が理解できているか。上位の人間が理解できてなかったら、下位の人間が出したって全然あかんのやで。

（組合）

添削して返してくれたらええねん。

（組合）

そやで。言うたら、赤ペン先生でも構へんし、ここはこうやねんとかというふうなことにしなかったらとは思うんですけどね。

そこはまた人事評価の話に移ってしまうけど、いやいやいや、校園長の提言シートみたいなのがあるにもかかわらず、今ないやん、管理作業員の人事評価のところについては。一次評価者に対する、何というの、だから、さっきも言うたように、一方的に矢印やねんと。こういう突き返しも含めてない中で、そういうふうなんも、どうなのかなあと思うし。

二次評価者の校長に対して提言とか校園の中の提言とか、こっちが出せて、そこまでやっているのもかかわらず、話違うかも分からないけど、一次評価の点と二次評価の点で1点乖離してたら、何でこいつがこんなんあれやねん、めっちゃ頑張ってますよと、校園長が一次評価者に対してそんな報告を出さなあかん。だから、業監て、校長にまでそういうふうな意見を求められるというから、やっぱりすごい立場やねん。だからもっとしっかりしてもらわなあかんわな。

ここを管理運営事項ということが間違ってるよね、俺から言ったら。その人が俺の一時金とか給料の枠を変えるんやから、まさしく賃金勤務労働条件に関わってくるよね。どうも解せん。人事評価で統括なり業監が入ってくるのが、何を考えてるかというのは。理解できひん。

（組合）

主任にならなかったら給料上がらないからね。選考の規準も含めていろいろと教えてほしいし、2006年のときに主任選考の規準が変更になりました。今までどこどこの推薦というのになってて、改めて2006年のときに委員会の面接を受けて、今までなってた人もちゃんとなりました。そやけど、やっぱりそこと比べると、ああいう試験というか、面接を受けたりとか論文書いたりとかした時と大きく差が出てると思うんですよ。全部が全部と言わない。一部そういうふうになってるよね。認識の違いでやっぱり。だから、それが何やねんというたら、1回なったら、降格ないねんということがね。だから、あぐらかく。だから、1つでも2つでもあかん。任用した責任があるんだったら、降格の責任もあるで。さっきも言うたけど。そのときは一生懸命やるよ。二次とか行って面接行ったら、そのとき頑張ります頑張ります、はい、委員会のとおりやりますよと言うって。誰でも。そやけど、なった途端に関係ないやんと思う。それじゃあかんでしょう。通ったらそこにお金と責任がつくんやで。何もしてへんかっても、言うてるように、職務段階別加算で5％、10％つくんやから、何もなしで。大きいで。退職するときの60か月の部分で、またつくんやから。そういうふうなことも面接のときに言ったったらどうやねん。なったらこんなんつきます、そやから責任ちゃんとせえよとか。昔みたいに年功序列的に上がっていくのやったらしょうがないなという部分もあるけど。

（市教委）

ありがとうございます。ほかには、よろしいでしょうか。

それでは、本日の小委員会交渉につきましては、以上とさせていただきます。

本日のところは、いろいろいただいた宿題等を持ち帰らせていただきまして、2回目の交渉につきましては、11日木曜日の15時15分で調整させていただきたいと考えております。今日はありがとうございました。

（市教委）

さる5月11日に、大阪市学校職員労働組合の皆様方から申し入れのありました、「2020自治労現業・公企統一闘争に関する要求書」につきましては、局内の関係所管部署との調整を行いつつ、小委員会交渉等を重ねながら、鋭意検討し、努力して参ったところでございます。本日は、現時点における認識をお示しさせていただきます。

交渉項目につきましては、教育委員会として、局内の関係所管部署と連携を図り、大阪市学校職員労働組合と誠意をもって引き続き交渉を行ってまいりたいと考えております。

労使関係につきましては、良好な労使関係を構築していくためには、労働基準法などの関係諸法令や本市の条例等について、労使対等の立場で双方が遵守していくことが必要であると認識しており、大阪市労使関係に関する条例第3条並びに平成25年3月22日に双方で合意しました「確認書」に基づく交渉事項につきましては、労使合意に向けた十分な期間の確保に努めるとともに、誠意をもって交渉してまいりたいと存じます。

　管理作業員の勤務労働条件につきましては、平成19年5月16日付　教委校（全）第19号「管理作業員の標準的な職務内容について」におきまして通知させていただいております。要員確保につきましては、厳しい財政状況や他都市の状況と比較・検討した結果、さらなる見直しを求められていることから、学校園については1名を基本とした単数配置への見直しに順次着手しております。1名配置とした時の職務内容については、「管理作業員の単数配置に伴う学校環境整備業務について」(平成31年3月15日付け 事務連絡)において、管理作業員が配置されている全校園に通知しております。

教育委員会といたしましては、子どもたちが安心して快適に過ごせる教育環境整備について直営を基本とした姿勢をふまえつつ、行政責任を明確にし、今後とも単数配置校等の実情を精査し、管理作業員が職務を効率的・効果的に行えるような業務執行体制を構築してまいる所存です。

　労働安全衛生につきましては、職場における事故や災害を未然に防止し、管理作業員の安全と健康を確保するとともに、快適な職場環境の形成を促進することは、円滑な学校園の環境整備を図るうえからも、重要な課題であると認識しております。教育委員会として、労働者の安全と健康を守るために、これらを脅かすあらゆる要因を取り除き、公務災害根絶に向けた取組みを強化しながら、より有効な安全衛生管理体制を構築する必要があると認識しております。

（組合）

ただ今、教育委員会より、2020現業統一闘争の要求に対する現時点での認識が示された。

学職労は、去る5月11日の申し入れ団体交渉で要求内容に対する教育委員会側の考え方や認識を求め、引き続き、2020現業統一闘争における第1次のヤマ場である本日まで、小委員会交渉において、労使協議を行ってきた。

ただ今、教育委員会より、交渉事項について、誠意をもって、引き続き交渉を行うとの認識が示されたが、改めて何点かについて、教育委員会としての認識を明らかにするよう求める。

学職労は、円滑に業務を遂行していくためには、日常的に環境整備の把握を行なう管理作業員が必要であり、この間、培ってきた「技術・技能・知識・経験」を次世代へ継承していくことが不可欠であると認識している。

日々、学校園現場において市民・地域と身近に接し、市民ニーズに応えるための努力をしてきている管理作業員が将来にわたる安定した「質の高い公共サービスの提供」を行うためには、学校園現場における業務を教育委員会として現場実態を十分に把握する必要があると考える。

先ほど教育委員会から、「教育環境整備について直営を基本とした姿勢を踏まえつつ行政責任を明確にし、今後とも単数配置校等の実情を精査し管理作業員が職務を効率的・効果的に行えるよう業務執行体制を構築する」との考え方が示されたが、この間の長期間にわたる新規採用凍結や大幅な人員削減は責任ある行政サービス水準の維持にも影響するものと危惧している。

「単数配置校等の実情を精査し管理作業員が職務を効率的・効果的に行えるよう業務執行体制を構築」とは、教育委員会の考え方を示されたい。

業務実態にもとづく適正な要員配置は、たとえ職制責任による管理運営事項であったとしても、勤務労働条件に大きく影響を及ぼすものであることから、変更が生じる場合について健全な労使関係を構築し、労使対等の立場で提案以降、十分な期間を設け交渉・協議を行い労使合意が必要と考えるが、教育委員会の認識を明らかにするよう求める。

次に、労働安全衛生課題であるが、学職労は、「いのちと健康」「こころとからだ」を守る労働安全衛生対策の確立が「ゆとり・豊かさ」を追求するためには欠かすことのできない重要な課題であると位置づけている。

そのためにも、使用者として安全衛生管理体制ならびに現場労働安全衛生体制に対する安全配慮義務を果たし、「働きがい・やりがい」をもち業務に精励できる管理作業員室を含む職場環境改善が大変重要であると認識するところである。

労働安全衛生対策の共有化について、各職場で、公務災害や労働災害等の未然防止にむけ、関係法令を遵守し取り組んでいると認識している。

しかし、依然として公務災害や労働災害が発生しており、それらを根絶するためにも現場実態を十分に把握し、職員の安全と健康を守るために、これらを脅かすあらゆる要因を取り除くことが必要不可欠であると認識する。

この間、新型コロナウイルス感染の蔓延に伴い、4月7日に政府から出された「緊急事態宣言」が延長される中、大阪府においては「大阪モデル」により、5月16日から休業要請の段階的解除を決定し、大阪市として、5月21日付けで新型インフルエンザ等対策特別措置法に基づく「緊急事態宣言」の対象地域から解除されたことを受け、臨時休業措置を終了し、6月1日より学校園が再開されたが、新型コロナウイルスの感染拡大は、未だ終息の兆しが見えない状況にある。他の自治体においては学校園再開するも児童・生徒の感染が報告されている。そのような中、組合員は不安を抱えながらも、自らが責任と誇りを持って、日々業務に励んでいる。

大阪市・教育委員会として新型コロナウイルス感染拡大防止の観点から、特別休暇の付与、マイカー通勤の緩和、テレワーク制度などさまざまな感染防止対策が講じられているが、児童・生徒はもとより職員が安心して業務に従事できるよう、新型コロナウイルス感染症対策等あらゆる課題について交渉・協議を行い継続した対応を要請しておく。

次に、これから暑くなる時期においては、気温の上昇に伴い身体が順応しきれず、熱中症にかかる恐れがあるとともに、初期症状に見受けられる注意力の散漫など、結果として重大事故に繋がる可能性があることから、熱中症予防対策は極めて重要な課題であり、早い時期から重点的に取り組みを進めていくことが重要であると認識している。

全ての労働災害・職業病の一掃をめざすため、引き続き、大阪市管理作業員労働安全衛生委員会、大阪市管理作業員労働安全衛生委員会小委員会、学校園、労働安全衛生の役割を担う各級主任の役割を明確にし、連携をはかることにより公務災害・労働災害ゼロをめざす労働安全衛生対策の充実・強化を強く求める。

合わせて教育委員会通知文の取り扱いについては、管理職から職員に十分な説明と資料提供を行うことは管理職責任と認識させ、今後も引き続き使用者の責務として丁寧な対応を求めておく。

次に、人事考課制度についてであるが、制度については職制責任による管理運営事項であったとしても評価結果が給料へ反映することから、常に評価項目及び着眼点においても業務実態に応じた内容にするための検証を行うとともに、現在行われている観察について評価者、被評価者が十分に説明、理解ができ、職員の士気を低下させないような人事評価にするため誠意をもって職制責任のもと十分な説明を果たさなければならないと考える。

特に、絶対評価点が標準評価を受けているにもかかわらず、相対化することにより下位区分に位置づけられるなど、職員のモチベーションは低下している。

市側・教育委員会の一方的な思いで、相対評価の結果が勤勉手当にも反映されており、人事評価の相対化が導入されて7年が経過し、相対評価結果の給与反映によって組合員の生涯賃金における格差は広がることは、極めて問題である。

市労連交渉時における市側回答にある「職員の執務意欲の向上につながっている」とは認識できるものでないことから、あらためて、相対評価については即時廃止し、人材育成に主眼をおいた評価制度を構築するよう強く求めておく。

また、職員アンケートについて学校園で実施されていないことについて教育委員会の考え方を明らかにするよう求める。

次に、管理作業員に関連機器の対応についてであるが、各種申請において職場における共有パソコンを使用しての対応が図られているが、個人情報に関係する申請や、今回の新型コロナ感染症拡大防止の観点からのテレワークにおける職場からの連絡・指示等、多岐にわたりあることから管理作業員の職場環境の改善に関する事項であると認識するところである。

教育委員会として「働きやすい職場環境づくり」、「個人情報保護の観点」からも早急に関連機器の対応を強く要請しておく。

（市教委）

ただ今、委員長から、改めて私どもの認識をただされた所でございます。

本市を取り巻く情勢は、厳しいものがございますが、教育委員会として、これまで培ってきた皆様方との労使の信頼関係に基づき、それぞれの課題解決にむけ、学校教育の充実のため、今後も、より一層努力していく決意であることを、まず申し上げます。

委員長からご指摘いただいた点につきまして、管理運営事項と整理させていただきました事項も含めて、私どもの認識について述べさせていだきたいと存じます。

まず、これまで、大阪市学校職員労働組合の皆様方が、本市教育行政の円滑な運営のために、学校園の教育環境整備業務や子どもの安全確保などに関わりまして果たしてこられた役割と実績については、私どもも十分認識しているところでございます。

今後の交渉のあり方についてでありますが、教育施策の実施等に伴い、職員の給与・勤務労働条件に変更が生じる場合につきましては、十分な交渉期間を確保しつつ、合意に向け誠意をもって交渉してまいりたいと存じます。

まず、単数配置校等につきましては、はしごの使用を伴うような、労働安全衛生の観点から補助が必要な作業や複数人で取り組むことでより効率的に行える作業について、必要に応じて支援を要請し実施することで環境整備の維持を図ることを目的とした環境整備支援業務がございます。現行の取り扱いとしましては、支援を必要とする校園は、自校を担当する業務主任在籍校に支援を依頼して業務が実施されていきます。業務主任在籍校も単数配置の場合には、業務監理主任に支援業務の依頼が行われることになり、その旨は技能統括主任に連絡されます。

今後、現行の支援業務を、より機動性のあるものとして見直す方向で検討している所であり、詳細が決まり次第、改めてお知らせしてまいりたいと考えます。

こうして組織的な対応の元で支援業務体制等を充実させることで、より教育環境整備業務が効率的・効果的に行えるよう努めてまいりたいと存じます。

次に、労働安全衛生課題につきましては、職員が安全で健康に働き続けられるよう健康維持・確保に向けた取り組みを進めるとともに、教育委員会として職員の安全と健康を守るため、大阪市管理職員労働安全委員会及び大阪市管理作業員労働安全委員会小委員会で公務災害の発生原因や再発防止策など十分に協議し、各現場における公務災害・労働災害の一掃と未然防止に取り組んでまいります。

とりわけ、新型コロナウイルス感染拡大防止につきましては重要な課題と認識しており、その対策につきましては、日々状況が変化しているため、適宜見直しが必要であると考えており、必要に応じて誠意をもって交渉してまいります。

熱中症対策については、管理作業員は屋外など暑い場所で業務を行っていることから、重要な課題であると認識しております。これまで、管理作業員労働安全衛生委員会本委員会で協議してまいりました被服につきましては、引き続き協議を進めてまいりたいと考えております。

また、労働安全衛生に関する通知文等の取り扱いにつきまして、これまでも校園長に対して、各管理作業員へ周知を行うこと等通知してまいりましたが、校長会等を通じ説明を行うなど、丁寧な対応を行ってまいりたいと考えております。

次に、人事給与制度についてでありますが、人事評価制度については、評価結果を給与に反映させる制度となっていることから、職員に対する公平・公正性、透明性、客観性、納得性の確保が必要であると認識しております。第1次評価者（技能統括主任）、第2次評価者（校園長）及び観察者である業務監理主任に対して、その役割についての理解と認識を深めることを目的に、説明会や研修等を行っているところでございます。今後とも人事考課制度については、各種研修を行うなど職員に対する公平・公正性、透明性、客観性、納得性の確保に努めてまいりたいと考えております。

人事評価制度に基づく給与反映については、人事評価結果を活用しつつ、給与反映方法等を工夫することが、頑張っている職員に報いることであり、そのことが職員のやりがいや、ひいては、市民サービスの向上につながるものと考えております。

いずれにしましても、人事給与制度につきましては、市全体の動向も注視し、大阪市学校職員労働組合の皆さま方と、必要に応じて引き続き誠意をもって交渉してまいります。

また、職員アンケートにつきましては、昨年度よりマネジメントサポート制度を実施する中で、「校園長のマネジメントサポートシート」の自由記述欄におきまして、校園長への意見の他に、制度をより良いものとするため人事評価制度の運用に係る意見も記載できることとさせていただいております。この内容につきましては令和元年11月18日通知をさせていただいておりますが、本制度が昨年度より始まったこともあり、周知につきましては改めて検討するとともに更に丁寧に行ってまいりたいと考えております。

本要求につきましては、私どもといたしましても、現下の状況の中で、それぞれに大きな課題であると認識いたしており、今日まで築き上げてまいりました皆様方との労使の信頼関係の上に立って、引き続き教育行政を推進していく所存でございます。

今後とも、誠意を持って交渉を行ってまいりたいと考えておりますので、よろしくお願いします。

（組合）

この時期をもって全ての事項を解決することになりえないが、本日以降の精力的なとりくみを重ね労使合意を前提に交渉については十分な期間と交渉時間の確保に努め、決定している管理運営事項について説明をおこなうことを教育委員会として、誠意を持って対応されるよう改めて要請しておく。

今後は、第2次交渉ゾーン10月22日を山場、基準日を10月23日とし取り組みを進めている。

再度確認をするが交渉のあり方について労使合意に向けた十分な期間の確保と誠意をもって交渉されるよう強く要請する。

（市教委）

それでは、ただいまから、大阪市学校職員労働組合からの2020年末一時金に関する要求書についての申し入れ交渉を行います。

（組合）

　去る3月17日に市労連は、大阪市に対して「2020年統一賃金要求に関する申し入れ」の中で、期末一時金として年間5ヶ月分以上を要求しているところである。

　これに基づき学職労としても、本年度の年末一時金として、月収の2.5ヶ月分以上12月10日に支給すること、また、支給方法についても引き続き改善をはかることを合わせて申し入れる。

さて、人事院勧告に向けた本年の職種別民間給与実態調査については、6月から賞与等の調査が先行実施され、月例給の調査は訪問時における感染防止対策を徹底したうえで、8月17日から9月末まで実施されることとなっている。

新型コロナウイルス感染症は、いまだに収束の兆しを見せず、緊急事態宣言解除後は感染拡大防止と社会経済活動の両立が困難を極めている状況にある。

このような環境のもとであっても、大阪市に働く職員は、自身が感染する不安を抱えつつも、市民サービスを低下させることなく自らが責任と誇りをもって、日々の業務に励んでいる。さらに、組合員の厳しい生活実態も考慮し、適切な賃金労働条件が確保されなければならない。

その上で、公平・公正で客観的な官民比較に基づき、月例給与の水準の維持を最低とするとともに、一時金については、職員の生活を守る支給月数を確保するよう求める。

また、市労連交渉において、人事委員会に対し、スミルノフ・グラブス検定を用いて平均値からの乖離が極端なデータの除外を行っているが、この手法は、正規分布であるデータに対して多く使われている手法であり、公民比較に使用すべきではなく、こうしたことが、職員の給与水準引き下げの要因となっていることは明らかであり極めて問題であること。市労連として、一定条件に基づいて抽出したデータである以上、比較対象とすべきであり、データを除外すること自体、職員の給与水準引き下げが目的であると認識しており、国、他都市と同様、従来の手法に改めるべきであると強く指摘している。

さらに技能職員の給与水準に関して人事委員会は、2015年に独自調査を行い、2017年4月に報告し、本年についても再度調査を行い、5月に「技能労務職相当職種民間給与調査の結果等について」を報告がされた。

結果的に市側から、給与の見直しは行わないとの考え方が示されたことは、市労連として当然の結果と認識しているが、そもそも、これら一連の調査及び比較は、技能職員の給与水準引き下げを目的とする市側からの一方的な依頼に基づくものであり、中立機関としての職務・職責の逸脱と労使による決定原則を否定しているということを、人事委員会自身が改めて自覚するよう厳しく求めている。

この間、組合員の生活は困窮している現状を十分把握しておらず、技能労務職員の給与の削減ありきであり、到底納得できるものではない。

次に、職員基本条例に基づく相対評価について、人事評価制度の目的が人材育成であることから、相対評価導入に対しては本来の趣旨から逸脱しており、制度そのものを容認できるものではないと繰り返し指摘してきた。

特に、絶対評価点が標準評価を受けているにもかかわらず、相対化することにより下位区分に位置づけられるなど、職員のモチベーションは低下している。市側、教育委員会側の一方的な思いで、相対評価結果が勤勉手当に反映されており、それによって支給額の差は元より、生涯賃金にも大きく影響を及ぼすことから、相対評価については即時廃止し人材育成の観点からの評価制度として構築するよう強く求めておく。

合わせて、現在の給料表構造と昇給制度においては、給料表と昇給制度の乖離が大きく、各級最高号給に位置付けられて昇給や昇格ができない職員が多数存在しており、職員の勤務意欲の観点からも早急に抜本的な見直しが必要であることから、教育委員会として、総合的な人事・給与制度の構築するよう求める。

学職労としても、新型コロナウイルス感染症における、感染拡大防止と社会経済活動の両立が困難を極めている状況や大阪市の財政問題は避けて通れないとは認識するものの、「技能労務職員給与の見直し」、「相対評価による勤勉手当の反映」の即時廃止を行い、給与制度等に関しては、各級最高号給に多くの組合員が位置付けられ、低下しているモチベーションの向上をはかることは、市政運営においても重要であることから、給料表構造等の抜本的見直しを行い、人事・給与制度全体にかかる総合的な制度として確立をさせ、大阪市・教育委員会としての使命と責務を果たされるよう強く求める。

本日は年末一時金の申入れであり、この問題は従来どおり市労連統一交渉によって解決をはかられることを合わせて申し入れる。

最後に、今回の年末一時金の申し入れにあたり、賃金・労働条件の決定については、労使の自主的・主体的な交渉・協議と合意を遵守するべきと考えるが、教育委員会の考え方についてあらためて確認したい。

（市教委）

ただ今、委員長より年末一時金についての申し入れをいただいたところでございます。

まず、はじめに、この間の新型コロナウイルス感染症の感染予防に関し、状況が目まぐるしく変わっておりますが、組合員の皆様方には、これまでに経験のない状況の中で子どもたちの安心安全や学力保障のために日々ご尽力されていることにつきまして、あらためて感謝を申し上げます。

　本市の当初予算編成に向けて試算した令和3年度概算見込は、新型コロナウイルス感染症の拡大を受け、通常収支不足が大幅に悪化しており、今後の感染症の動向次第では、市税収入の更なる悪化に加え、社会保障費関係経費や感染症対策経費の増大、さらには国の財政状況の悪化等により、一般財源総額の確保も困難になることも考えられ、本市財政収支が想定以上に悪化することも懸念されております。

令和3年度予算編成方針におきましても、これまでと同様、補てん財源に依存することなく、収入の範囲内で予算を組むことを原則とするなど、将来世代に負担を先送りすることのないよう、財政健全化に取り組むとともに、「令和3年度市政運営の基本的な考え方」に基づき、限られた財源のもとで、一層の選択と集中に全市的に取り組むことを基本として、ひとまず予算編成をスタートさせることとしております。

私ども公務員の給与等勤務条件に関しては、各方面から強い関心が寄せられているところであり、制度の透明性を確保し、より一層、市民に対する説明責任を十分に果たすことが求められております。

しかしながら、私どもといたしましても年末一時金は、教職員の生活に直結するものであり、モチベーションの向上等に大きく影響する重要な課題だと認識しております。

本日いただいたお申し入れの内容については、先ほどお示しした本市の厳しい財政状況や諸情勢を、十分配慮しながら検討してまいりたいと考えております。

（組合）

ただ今、2020学職労年末一時金要求の申し入れに対し、教育委員会から、取り巻く状況について述べられたところであるが、組合員がおかれている非常に厳しい実態を充分に認識し、教育委員会として今後も誠意ある対応をされるよう改めて強く要請しておく。

学職労は、組合員の生活の維持・改善と働くものの権利を守ることを最大の目標におきとりくみを進めている。

組合員の生活実態は以前にも増して厳しいものとなっていることと合わせ、新型コロナウイルス感染症においても自身が感染する不安を抱えつつも、市民サービスを低下させることなく自らが責任と誇りをもって、日々の業務に励まなければならない、さらに将来への不安の中で暮らしている状況を放置できるものではなく、使用者である教育委員会の責務において、組合員のおかれた状況を十分踏まえ真剣に対処することが重要であり、教育委員会の誠意ある回答を求める。

（市教委）

繰り返しとなりますが、特に公務員の給与等については、厳しい対応を迫られているのが実情でございます。

なお、賃金・労働条件の決定についての私どもの姿勢について確認を求められましたが、給与等勤務労働条件については、当然のことながら労使交渉事項であり、誠意をもって、十分な協議のもと交渉を進めてまいりたいと考えております。

いずれにいたしましても、本日申し入れの内容については、「市労連」の統一交渉の場で、引き続きご協議させていただく所存でありますので、本日のところはご理解を賜りたいと考えております。

（市教委）

すいません、お待たせいたしました。では、ただいまより大阪市学校職員労働組合から現業統一闘争として申入れのありました事項に関わります第3回小委員会交渉を始めさせていただきます。

本日の小委員会交渉の進め方でございますが、申入れのありました事項に関わりまして、各担当から本日時点の市側の回答案を御説明させていただきます。その後、学職労の皆様と各交渉事項につきまして折衝してまいりたいと考えておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。

それでは、本日時点での回答案を各担当から御説明させていただきます。時間の関係もございますので、申入れの項目内容の読み上げは省略させていただきます。それでは、資料を配付させていただきます。

それでは、まず第1項目めでございます。良好な労使関係を構築していくためには、労働基準法などの関係諸法令や、本市の条例等について労使対等の立場で双方が遵守していくことが必要であると認識しております。大阪市労使関係に関する条例第3条並びに平成25年3月22日に双方で合意しました確認書に基づく交渉事項につきましては、労使合意に向けた十分な期間の確保に努めると共に、誠意を持って交渉してまいりたいと存じます。

（市教委）

すいません、続きまして、2項目めについてお答えいたします。下線部のみの回答とさせていただきます。

管理作業員の勤務労働条件につきましては、平成19年5月16日付教委校（全）第19号管理作業員の標準的な職務内容についてにおきまして通知させていただいております。要員配置につきましては、厳しい財政状況や他都市のほうの状況と比較、検討した結果、さらなる見直しを求められていることから、学校園につきましては、1名を基本とした単数配置への見直しに順次着手しております。1名配置としたときの職務内容につきましては、管理作業員の単数配置に伴う学校環境整備事業について、令和2年3月16日付事務連絡において管理作業員が配置されている全校園に通知しております。教育委員会といたしましては、子どもたちが安心して快適に過ごせる教育環境の整備について、直営を基本とした姿勢を踏まえつつ、行政責任を明確にし、今後とも単数配置校等の実情を精査し、管理作業員が職務を効率的、効果的に行えるような業務執行体制を構築してまいる所存でございます。

（市教委）

続きまして、3項目めでございます。教育委員会では、職場における事故や災害を未然に防止し、管理作業員の安全と健康を確保するため、大阪市管理作業員労働安全衛生委員会を設置し、定期的に開催することで安全衛生体制の機能強化を図っております。労働安全衛生委員会では、公務災害の発生についての原因や再発防止について協議を行い、平成21年12月に安全作業の手引きを発行し、その後単数配置校や単数勤務時、高所作業時の安全確保等の必要事項について随時改定を行ってまいりました。しかしながら、毎年依然として災害は発生しており、中でも業務主任制度要綱に具体的役割として、公務災害防止対策を推進することが明記されている主任が当事者となり被災する事案も発生しております。公務災害を防止し、労働安全体制の機能強化を図るために職員研修、主任研修の充実を図り、公務災害、通勤災害防止の取組みに努めております。また、管理作業員は屋外などで暑い場所で業務を行っており、夏期には「心と身体のお話」や労安通信において、熱中症対策について講演会を通知し、管理作業員で周知をしているところですが、近年の夏期の気温上昇に加え、感染症拡大防止対策のためマスクを着用しながら作業を行うなど、熱中症のリスクが非常に高くなってきております。令和2年9月に労働安全衛生委員会発行の安全作業の手引きを改正し、熱中症対策として、空調ファン付作業着、冷却ベスト着用時の注意事項を追記し、各校園で管理作業員の熱中症対策について取組を行うことを各校園長へ通知しております。また、夏用作業服についても安全衛生委員会に御意見をいただきながら、生地の改善の取組を行っているところです。感染症対策としましては、令和2年4月に学校園における新型コロナウイルス感染症対策マニュアルを感染状況に応じて随時策定し、各校園長に対して通知し、教職員に対して周知徹底し、感染症防止対策に努めることとしております。また、定期的に発行している「心と身体のお話」に感染症流行期における心のケアなどについて掲載し、教職員に対して通知を行うことを校園長に通知しております。今後も労働安全衛生法に基づき、労働安全衛生委員会で調査、審議を行い、安全衛生管理体制の充実、強化、公務災害防止、安全と健康の維持、確保に向けた取組を進めてまいります。

（市教委）

続きまして、5項目めでございます。公民比較及び技能労務職給料表の改定に当たりましては、本市全体の動向を注視してまいりたいと思います。

（市教委）

続きまして、8項目めでございます。教育委員会といたしまして、平成30年1月9日付教委校（全）第46号を通知し、各校園の大規模災害時初期対応マニュアル作成を各校園長に指示しており、各校園で作成する大規模災害時初期対応マニュアルでは、全教職員の役割分担等を明記することとしております。各学校園においては、災害発生時について、管理作業員を含めた教職員の力が十全に発揮できるよう、必要な体制、対策の構築に努めているところです。また、災害時における勤務労働条件につきましては、十分な労使協議を行ってまいりたいと存じます。

（市教委）

続きまして、9項目めでございます。本要求の趣旨につきましては、極めて重要なことであると認識しているところです。学校園には様々な職種の方々が勤務されており、子どもたち、学校教育の充実のためにそれぞれの役割を果たされているところであります。私どもとして、健診の実施やあらゆる機会を通じて、今後も指導、啓発に努めると共に、学校教育のさらなる充実を図るため、管理作業員等、皆様方の担っている役割、職務等について、特に学校管理職に対してより一層の徹底を図ってまいりたいと存じます。制度の廃止、改善に当たり、賃金、勤務労働条件等、交渉に関する事項につきましては、市全体の動向を見ながら、誠意を持って交渉してまいります。また、差別事件、差別事象への対応についてでありますが、差別事件、差別事象を発生させないことが何よりも重要であると認識しているところであり、差別事象についての確認、指導など速やかな対応を図ってまいります。

現時点での回答案につきましては、以上でございます。

続きまして、折衝に当たりまして、各交渉事項につきまして何かございましたら、委員長、よろしくお願いいたします。

（組合）

2項目めの1名を基本とした単数配置への見直しという部分については、いつまでにこれを全部完了させる、シミュレーションおいているんですか。

（市教委）

まだちょっと途中の見直しも含めまして、シミュレーションの完了時期は、すいません、できておらないんですけれども、今現在、小学校で145校、中学校では40校の単数化となっております。

（組合）

これ、あれ、見直しも含めてあるねんけど、今の単純な定年退職の数だけで拾っていくとか、そういうこともしてない？

（市教委）

定年退職だけではなくて、早期退職、それから、転任等の要素もありますので、そうですね、まだちょっと単純にそこが測れないなと考えておるんですけれども。

（組合）

今の現状のこの単数配置の中で、再任用だけの単数配置というのはあるんですか。

（市教委）

基本的には置かないようにしているんですけれども、1校だけ、阿倍野区にあります。

（組合）

どこ。

（市教委）

阿倍野区の昭和中学校であったはずです。

（組合）

はずですとかって、そういうものじゃなくて、そこやねんやろ。自分とこが配置したんやろ。

（市教委）

はい。

（組合）

それ、再任用1名で配置してんの？

（市教委）

はい。

（組合）

ほんなら、前から言うてるねんけど、正規職員というか、現職の人間、再任用も現職というか、職員という位置づけやけれども、複数配置されているところでも正規、正規となっているところありますよね。それを何で正規を1にしたりとかしない？

（市教委）

まあ。

（組合）

再任用職員というのは、言うたら短時間なり、1日7時間何ぼのやつでもどこか1日休みますよね。学校にとってはあれちゃうんですか。校務に支障をきたすというふうに思うんやけど、1日空くというの。それやねんやったら、正規を、2枚正規をおるとこ、1枚めくって、ちゃんと正規のところを1人おるところに再任用をかますとかという考えを持たないん？

（市教委）

イレギュラーなケースと承知しているんですけれども、学校の意向や規模、人数等の中から、ここについては今、再任用の方1名だけの状態になっておる実情がございます。

（組合）

実情は分かってるんやけど、そういうふうな考えはないの？　何でそうしないんですか。本来、単純な考え方でやっぱり7時間45分、28日間かずっと、1か月間べったりちゃんと、360、1年間でもかめへんけど、ずっと働いているというのがまずベストやというように認識するんですよ。そしたら、何で再任用職員の1人だけが単数配置ぽんと入って、正規2人おるところおるのかなという疑問ですわ。なぜ。

（市教委）

もちろん、これがイレギュラーなケースではあるんですけれども。

（組合）

イレギュラーなケースは分かってる。また今後、次年度、ほな、どないすんのと聞いてんの。配置のところは自分とこが管理運営事項か知らんけれども、配置された後の学校現場というのは問題あるんちゃうんですかという指摘ですわ。

（市教委）

はい。確かに御指摘のとおりだと思いますので、実情も合わせて検討していきたいと思います。

（組合）

具体的にどういうふうに検討されるんですか。

（市教委）

学校の意向もちょっとくみ取りながら。

（組合）

学校の意向って何なん、それ、よう分かれへん。再任用をくれとか言うの？　そういう意向？　ちゃう、別にこれは単数校になるというのはもうしゃあないやん、この何年間、単数が増えていくというのは、現業職員が採用されてない中でそうなっていくというのはもう何年か前の現闘でもそういう話が出てきているから、それは理解するねんけど、配置される職員の部分の役割というか、そこのとこが違うでしょうと聞いてんねん。同じ職員やったとしても言うてるように短時間勤務の人やったら6時間か。それで1週間、5日間働きます。それでも普通で言うたら、8時から4時半までの期間空きますよね、別の時間か前の時間か分かれへんけど。ほんで、フルタイムの人やったら1日空きますやんか、どっかのとき、どっかの曜日に。それやねんやったら、正規1枚そこに放り込んで、その再任用さんを正規と組ましたらどうなんですかって。2枚組んでるところ、2枚正規、おるでしょう？　ほな、そこ、1枚めくって、そこを再任用にして、ここの1枚めくった正規を単数配置校のところへ持っていくような考え方、ないんですかと聞いてんねん。学校の要望とか言うけど、学校は、ほな、再任用くださいと言うんですかという話。そういうことなん？うちとしては、やっぱり7時間45分べったりおるほうがベストやという認識ですわ。

（市教委）

はい。

（組合）

何でそういうふうな人間が、正規の人間が2人はまってるところもおるのに、そいつをこういうふうに動かさないんですか。学校実情とかってそれ何なんですか、ほんなら。

（市教委）

ちょっと立ち入った部分もありますけれども、周年事業を抱えていたりで、人にちょっとまつわる部分で、この人でぜひともお願いしたいというようなお話が来るケースもございます。その中で、本当はフルタイム、ないしは本務の方に当たっていただくところ、中途的な措置で結果的に再任用になった方に継続で入っていただいたケースかと認識しております。

（組合）

全然分かれへん。

（市教委）

すいません。

（組合）

何言うてるか、全然分かれへん。もともとそこにおって、その人が退職してそのまま再任用になられたということ、そういうこと？

（市教委）

この昭和町の場合は、この人でないとちょっと困りますというお話があったように記憶しています。

（組合）

そんなん、ありなん？　そこは自分とこの管理運営事項の話やけど、そこのその人しかあかんってそんなことないやろ。管理作業員なんか、誰がおっても一緒ちゃうんか、そんな。ちゃうんですか。その人やないと駄目やとか、再任用の人やで。そんな答えないんちゃうん。

（市教委）

イレギュラーなことは間違いないので。

（組合）

イレギュラーは分かったというねん。イレギュラーや、今年はな。しゃあない、もう配置してるから、それをめくれなんて言うてないやんか。次年度に向けて、ほな、どんな考え方持っているんですかと聞き直すわ。そういうの、おかしいんちゃうんかなとこっちは思うんですよ。さっきも言うたけど、やっぱり7時間45分べったりおるほうがベストやと思うんです。校務に支障きたせへんと思うんですよ。再任用が1人でおるよりも。だから言うてる、何回も言うてる、自分らよう知ってるか分かれへんけどやな。6時間の人間やったら、1日1時間45分抜けるんでしょう。前か後ろか分かれへんけど。困りませんか。俺は困ると思うんですよ。7時間45分働いてる人があって、1日どこかようけ休みますやんか。学校1日空になりますやんか。管理作業員、空になったら困るいうことでこの間やってきてますやん。それやねんやったら、言うてるように、2枚正規おるとこは、1枚めくって、めくると言うか、その1人の人を単数配置校に入れて、再任用の人を正規と一緒に組ましたらどうなんですかということやん。学校のイレギュラーとかな、校長がこの人だけじゃ駄目とか言うて、そんな話ないんちゃう。そんなんで人事って決めるんですか。

（市教委）

もちろん、そこだけではありませんけれども。

（組合）

ほな、何あんの？

（市教委）

こちらでも学校規模や予算、いろんな事情あるのを加えて、最終的に。

（組合）

学校規模や予算で再任用1人ってするん。学校が困ろうが関係ないんか。

（市教委）

いや、あの。

（組合）

認識ずれてないんかな。現場に管理作業員が空くことなくおるというのがうちらの基本やんか。現業職員としたら。1日空くやん、やっぱり。さっき、何回も言うけど。そんなんよりも7時間45分べったりおるほうがええんちゃうの言うて。ほな、そこの学校は再任用であって、その人で1日空こうが、6時間で1時間45分なくなろうがその人のほうがええということやな。

（市教委）

今、現在。

（組合）

それは主任よりもや、ほんだら。この話はしてええんかどうか知らんけどもやな、ええ？　一般の管理作業員より再任用のほうがええということやねんやろ？　ほな、主任は何してんねん、自分らの任命というか、自分らの人事のやり方ってどういうことやねん、それ。校長に頼み込んで、これですわという話かいな。来年度もそういう話がいっぱい出てきたら、再任用の単数配置がずっとなっていく可能性もありということやねんな。一職員とカウントするんやろうけど。

（市教委）

それと、普通の状態にはさすがになり得ないとは考えるんですけれども。

（組合）

ちゃう、ちゃう、今の昭和中が普通の状況じゃないというのは認識してはんの。イレギュラーなんやろ？　それを次年度、ほな、そのイレギュラーをどういうふうに解消していくかというのを聞かせてくれというてんねん。聞かせてください。

（市教委）

今、申し上げられるとしたら、また学校の意向も確認した上で、もちろん。

（組合）

学校で確認てよう分からん、再任用って1年、1年の採用ちゃうの？　それやったら普通の管理作業員そこに放り込んで、5年間ちゃんとしているほうがいいんじゃないの？管理作業員って、ほなら、その人じゃないとあかんというその学校かいな。ほな、その人、再任用期間終わりました、ほな、会計年度任用職員になりました、それでもずっとそこにおるということかいな、そこの昭和中学に、校長がそこのそういう人やったら。ほな、3年か4年ぐらいで校長が異動して、ほな、こいつ要らんわってなんのかいな。そんなあほな話ないな？

（市教委）

もちろん、通常のルールには戻すべく、そこは動く必要があると考えております。

（組合）

だから、来年度そういうふうに考えを持って対応するということか、今の現時点では。

（市教委）

そうですね、事情は確認したいと思いますけれども、通常のルールに……。

（組合）

そこに配置する、配置せえへんというのはもうしゃあないわ、もう聞いてもしゃあないから、それ、管理運営事項なんでしょう。でも、学校への運営に関わる部分で言うたら、やっぱりそこに正規放り込むのがベストじゃないの？

（市教委）

はい、そうですね。

（組合）

それなりに仕事ができるいうて、皆統一的に作業しましょうということで、この間動いてるから、誰が行ったって一緒ちゃうの？　そういう、この人じゃないとかいう理由がよく分からない。

（市教委）

通常ルールに持っていけるように注意いたします。

（組合）

それと、そこの一番最後の行、職務を効率的、効果的に行えるよう業務執行体制を構築していくって、具体的にどういうことなんですか。

（市教委）

ルールを守って、情報の……。

（組合）

ルールを守ってって、自分らルール逸脱して、そんなとこでどうやって業務執行体制、構築していくの？　今言うたように。人事異動のルールも無視してるのに、どうやって管理作業の業務執行体制、構築していくの、ルール守ってというのは。どういうこと。

（市教委）

特殊ケースの分とは、すいません、さすがにそこはちょっと並べて、話がしにくいんですけれども。

（組合）

ほんなら、どういうふうにしたら話してくれるの、話しにくかったら。どう質問したらええん。質問とかいうの、いろいろ事情なんかいう、ちゃんと引き続いてるんやで、そんな、単発、単発でそんなことなれへんで。

こればっかりやってもしゃあない、もうちょっとそれはちょっと、次年度に向けて具体的にどういうふうな考え方をするかとかいうの、それを聞かせてもらうぐらいの管理運営事項だったら問題ないわな？

（市教委）

説明ということであれば、御質問については、お答えさせていただきたい。

（組合）

具体的にどう配置するのか、せえへんとかというのは、それは管理運営事項やと認識している。

（市教委）

そうですね、管理運営事項の説明が必要ということで、我々のほうで判断させていただいた場合は、そういう場はつくらせていただくのかなと思います。

（組合）

配置した後に、これ、何でそういうふうな配置をされたんですかと聞くのは問題あんの？

（市教委）

質問、お答えできる範囲で、そこも我々の判断になってくるかとは思うんですけれども、ちょっと学校特有の事情であるとか、先ほど申し上げたような、人に関わってのとこになりますと、ちょっとお伝えできるところあるのかもしれませんけれども、そこも個々に判断して必要あれば説明させていただくのかなと思いますが。

（組合）

だから、今度、これからちゃんとそういうふうに説明求める場をつくってもらうということでよろしいな。次年度な。

（市教委）

そこもお答えできる内容で、御説明する必要があればということにはなるんですけれども。今ちょっと、ルールを、基本的なルールをベースに来年度のほう、検討していくということで申していますので。

（組合）

でも、もう1回あれやわ。職務を効率的、効果的に行えるよう業務執行体制を構築してまいりたいって、具体的にもう1回教えてほしいねん。

（市教委）

口下手ですいませんけれども、引き継がれてきた経過及び一定のルールに従いまして、情報やり取りさせていただき、御意見いただくべきところでは御意見も伺って、労働条件について適正に回していけるように進めさせていただくということです。

（組合）

そこだけとらまえて言うたんやけど、その前文のところの今後とも単数配置校の実情を精査し言うて、これ、毎年この文言出てるんやけど、具体的に教育委員会として単数配置のところの実情ってどういうふうな精査をしたん？

（市教委）

学校の敷地面積や児童数、それから実際に工面できる予算というのも厳然としてありますので、そうした要素と、それからもちろん一方的にこういうふうにさせてくださいということにはなりませんので、学校の意向も考え合わせながら、最終的にはどこに単数校を配置するか、教育委員会で決定してまいりますけれども。

（組合）

いやいや、単数配置校等の実情を精査し言うから、何を精査したんですかと聞いている。

（市教委）

はい、それが学校側で言いましたら、児童数や敷地面積、それから学校としての意向ということになってまいります。

（組合）

それだけ。ほんなら、学校の敷地面積は小さかって、子どもが少なかったら、すぐそこ単数配置校になるということになる？

（市教委）

それが、またそれですと学校の意向も入っておりませんので。規模の小さい順から確かに目星は立てていくかもしれませんけれども、児童数だけ、敷地面積だけでそこはすいません、決定はしておりません。

（組合）

これだけで言うてもしゃあないから。

あと、ごめん、2ページの労働安全のところなんですけど、中段というか、前段か、業務主任制度要綱に具体的役割として公務災害防止の推進云々かんぬん、そやねんけど、被災する事案が、主任が当事者になって被災する事案が発生している。職員研修、主任研修充実を図って、公務災害防止の啓発に努めております。発生しているから、こういうことをやって主任の事故、公務災害をなくそうということやな？

（市教委）

はい。

（組合）

そういうことなん？

（市教委）

はい。主任も含めて管理作業員全体の公務災害が減らしていただいていけたらと考えています。

（組合）

具体の研修の中身云々については、管理運営事項と認識するので聞きませんけど、でもずっとこの間やっていても公務災害は発生しているということは、その研修のやり方が何らかの問題点があるという認識をするんやけど、どうですか。

（市教委）

確かにおっしゃるとおり、災害、少しずつ減ってはいるんですが、ゼロにはなっておりませんので、おっしゃるとおり、さらに研修の中身ですね、今年度は対面式の研修ができなかったので、書面でしか送ることができなかったんですけれども、来年度については、コロナの状況もあるんですけれども、昨年度同様、衛生管理の関係で改めて労働安全衛生委員会などとも意見を聞きながら、確実に伝わるような研修を検討していきたいと考えております。

（組合）

研修の部分で、今年、この間やっさもっさやりましたけど、7月の21日付の発文の中に、8月7日に研修資料を配付して云々かんぬんと、研修、締切りは8月の24日というふうなことの文書が出ていました。出ていましたけど、実際問題8月7日の日には全管理作業員に対してその書類は届いてなかったという事実がありますよね。ありました。その、この間全部この文章見ていると、校園長に周知しているとか、校園長に通知しているとかいう部分だけしか載っていないんですけど、周知するだけではそういう問題はやっぱり一向に減らないということ、今回事実としてありましたよね。今後、その対応についてはどないするんですか。研修、研修は、言うたら管理作業員の研修は、教育委員会が主催の下できっちりやらないといけないやつですよね。だから、そういうふうなことも含めて、やろうとそちら側はしているにもかかわらず、管理職はそういうふうな文書を出せない、ましてやBeeネットポータルで個人で見よう思ったって、あれ、管理職の決裁か何か要るんやろ？　俺ら一般のやつが見られへん。パソコンのやつはもう1回後から言うけど。

（市教委）

そこは、8月7日の通知が教職員人事のほうから出されていたかと思うんですけれども、労働安全衛生に関する研修の資料なので、給与・厚生からもやはり校園長に対して、何かしら必ず渡してくださいということをやっぱり給与・厚生も責任を持って言うべきだったというところは反省しておりますので、また次年度、同じようなことがないように、配る資料を、もし配る資料ということであれば、配る時期を早くするだとか、今回の誤りを二度と起きないような形で検討していきたいと思っております。

（組合）

ずっとこの問題は資料とかも含めて、今年配られなかったこともあったけれども、配られたとしても、いつも管理作業員は職員室のところの透明ケース、クリアケースの前にぽんと置かれて、趣旨、目的も含めて説明もされていないというふうなん、この間ずっと訴え続けてきていますよね。言うのやったら、パソコンで送られてくるメールのところで、ちゃんとそれは本人に確認したんかどうかと、そういうなんも入れたらどうですかということやっても、一向にそういうふうな改善されてなかったというのが、今回それで出てきましたね。だからこの検討すると言うんやったらもうちょっとそれはできるようにちゃんとしてもらわないといけないし、ほんで、言うたら8月7日に全部配れてなかった資料、何校あって、具体的にどういうふうに対応したんかというのはどういうことなん。全部、数、教えてくれるかな。

（市教委）

すいません、まず、主任研修資料とそれから夏期全体の研修資料につきまして、20校で8月7日当日に配ることができなかったというのは確認いたしました。管理作業員の方々にも迷惑をかけて、そこは大変申し訳なかったと存じております。

（組合）

ほんで。

（市教委）

この後はちょっと同じことがおきないように、我々はもちろん校園管理職に、そして現管ラインを通じての情報周知と、まだ届いていないところについては声がけのほうも併せてしていけるようにしたいと思います。

（組合）

それは今後ということ？

（市教委）

はい。

（組合）

それは別に研修資料だけじゃない、今も言うたけど、全部に、管理作業員に配られる資料全てにおいてやで、校園長宛て誰々、校園長宛ての文書、管理作業員に関わる問題も含めて全部そういうことにしてもらわな困りますけどね。今回もその研修資料だけじゃないんですよということですよ。毎回この間訴えてんのは。それをさっきから一個も改善されてないですねということを言うてんねん。それは現管使ったりとかするということなんですか。

（市教委）

はい。

（組合）

本来、教育委員会から校園長に対して出す文書なんていうたら、そこらの管理監督責任の問題やろ言うねん。本来は管理職がちゃんと管理作業員に対してやな、説明して、書類を見て、出せば問題ないことやんか。だから、ここで書かれているように全部周知するとか、周知しただけったらあかん。だからもっと具体にどういうふうに校長が管理作業員に対して手渡しするとか、全部出してくれって、前から言うてるやん。現管使うのは後の話や。まず管理監督者の人間がきっちりできてないと、それを研修どうするとか、そのほうが早いんちゃうん。

あと4ページ、下から必要な体制、対策の構築に努めてると言うて、全職員の役割を明記することとしていると言うけど、その学校園におけるマニュアルなんかで言うたら、管理作業員、ぱっと名前を入れられて放ったらかしにしているとこ、ありますよ。具体の中でも説明もなし。ということは、さっきの話と全部つながんねん。

あと、5ページか。今年度、賃金、労働条件あらゆる差別制度じゃないけど、職業差別含めて、何件あったんですか。

（市教委）

差別事案と呼ばれるものについては、我々のほうではちょっと把握はしていないということです。

（組合）

管理作業員に関わる部分やな。

（市教委）

管理作業員に関わる部分。

（組合）

職業差別とここでは言うてるけれども、大きな問題がなかったの。

（市教委）

大きな問題ですか。

（組合）

ここに書かれているのは、学校管理職に対してより一層の徹底を図ってまいりたいと存じますだけやねんけど、管理作業員の世界には、学校園だけじゃないよね。営繕園芸事務所もサービスセンターもありますよね。そこにはどういうふうに徹底しているんですか。行くんですか。

（市教委）

ちょっと、差別に当たるかはあるんですけれども、職員間でトラブルがあったのは事実です。

（組合）

あったんでしょう？

（市教委）

はい。

（組合）

あったんやったら、中身は別にどうか知らんけど、どういうふうに対応したとか、今後そういうことについてどういうふうに対応していくとか、いうふうなことを聞きたい。

（市教委）

もちろん、加害、被害の関係がありまして、加害のほうにはルールに従った処置を行っております。

（組合）

学校管理職に対して、な、より一層の徹底を図ってまいりますと書いてんのやったら、営繕園芸事務所、どういうふうな対応するんですか。事象あったと、あったんでしょう？今後どうしていくんですかということ。営繕園芸事務所は。結局、営繕園芸事務所学校業務サービスセンターについては、管理職的な人間がいてないじゃないですか。この間の歴史的な部分で、自主運営、自主管理という名の下に、自分ら現場の人間に任し切ってきたやんか。そういう弊害が、今回そういう問題が出てきたんちゃうんですかということや。そないなってきたら営繕園芸事務所のシステムとか、具体的にどういうふうになっていくんかなというのは聞きたいわな。営繕園芸事務所、統括だけ、今、統括おれへんわな、言うたら。もともとは。業務監理主任だけが回していたんでしょう。ね、ほな、今後どうするんですか。教育委員会から1人、管理職的な立場、係長クラスの人間が行くんですか、来年度から。そういう問題があったときに。問題があったときにちゃう、問題があったから、次年度どういうふうに体制を構築していくんですかということですわ。

（市教委）

この部分につきましては、業監だけではなく、現在少なくとも朝、夕方、吉所のときに統括にも入っていただいて、より管理が適正できるようにしておるところです。

（市教委）

来年、来年。それは今です。今後どうしていくんですかというところを聞いてらっしゃる。

（市教委）

管理職は私ですので、その対応について、今現在こうするというのはございませんけれども、対策を考えていきたいと思います。

（組合）

なんでやねん、それは前に預けた宿題ちゃうんか。どういうふうにしていくとかいう答えを。自分が毎日行くんか。

（市教委）

すいません、そこは今ちょっとこうですというのは申し上げられません。ただ、すいません、今、営繕とサービスセンターの2つで御指摘いただいているんですけれども、体制的な話とは若干違うかもしれませんけれども、次年度の分で言いましたら、苗代のサービスセンターと主任室を営繕園芸事務所が入っているもと立葉小学校のほうに移転する計画を持っております。併せて、まだちょっと予算的な部分もございまして確定的ではないんですけれども、築港につきましても立葉小学校のほうに集約したいという考えがございます。

（組合）

移すのは知らんよ、やったらええやん。違うやん。俺、聞いているのは、移すんやろ、移したらどういうふうに人の使い方をするんですかということ、聞いてんや。もともとおれへんから、そういう問題が発生したんちゃうんですかと聞いているん、まず1つ。ほんで、事業の統括が行ってはるんですか、毎日朝、挨拶、おはよう言うて。行ってはるんですか。

（市教委）

はい。

（組合）

ほんなら、今年はしゃあないやんか言うて。次年度どういうふうに体制するんですかと聞いたら、苗代移す、サービスセンターを移す。移すのはかめへんやん、そら、管理運営や、自分らとこがそういうふうに動かすいうふうに決めんのや。どこかにまた正式に出るんやろうけど。その後どういうふうに、営繕園芸事務所、自分らが言うて書いてるように、何や、何や効果的、効率的か何か、業務執行体制につなげていきたいんやろ？

（市教委）

はい。

（組合）

ほな、具体的にどういうふうな回し方をすんのかな？

（市教委）

これまではそこに常駐していなかった統括主任もそこに常駐する形になってまいりますので、今まで以上に管理については果たせるかと考えております。

（組合）

それは何、事業の統括だけがやるということ？

（市教委）

そう考えておりますけれども。

（組合）

何でやねん、苗代事務所の統括、行くんやろ？　5人、全部が。悪いけど、ほんなら、大阪市の現業管理体制、あるわね、統括、な、管理作業員の統括だけでもええわ、管理作業員の統括というたら、何や、自分とこ勝手に校園の統括とか、事業の統括で分けているから、事業行っても事業の統括だけしか見いひんということなんかいな。本来、そういう職務職責に応じた給与体系になって、統括とか業務監理とかって与えられた役職ちゅうのは、どこへ行ってもその役割をせなあかんのでしょう？　自分らとこ、勝手に決めてるだけやんか。事業の統括か、事業の主任とか言うて。

事業の統括だけずっと、5人行くけど、事業の統括が事業、それ、ずっと見ているということやな？1人でまた見るということやん。そんなシステムないよな。ほな、校園の統括4人って何しはんの？　それやねんやったら、事業所の現業管理体制と校園の現業管理体制の主任選考をきっちり分けてくれな、問題あるんちゃいますか。

この間、ずっとパソコン関係、去年からの引き続きの問題ありますわな？これ、答えないねんけど、現状どうなってるの？

（市教委）

現状としましては、我々もパソコンの整備について管理運営事項ということで、お願いしておるところですが、昨年度も十分な活用ができない環境が続いているということで御指摘いただいておりまして、昨年度の対応としては人事評価に向けて共用パソコンの利用方法でありますとか、周知させていただきまして、あとちょっとお叱りもいただいたところですが、パソコン不足の状況につきまして、特に講師について増加していく中でお使いいただくパソコンが減っているという状況もございましたので、予算との兼ね合いで若干ではございますけれども、一定の条件の下、今年の1月に共用のパソコン、追加整備させていただいているというところでございます。今年度の予算の状況ですね、今回ちょっとこの現闘のスケジュール自体が前に倒れた関係で、まだ予算の検討が、今週ようやく始まったところでございまして、昨年度のように何かちょっと御説明させていただけるものというのは持ち合わせてはないんですけれども、そこについては引き続きシステム担当と連携させていただいて、何かちょっと前に進めるところがあればお示しをさせていただきたいと思っています。

（組合）

労安ともつながってくるとは思うんですが、単数配置校のいろいろ業務支援というのが、基本的には担当校園の主任が役割を担うというふうにあるんですが、いわゆる主任単数校については今後どうしていくのかというのを、前回からちょっと確認させてほしいというお話はさせてもらっていたと思うんですけれども、具体にどういうふうにお考えになっているのかというのもお聞きしたいんですけど。

（市教委）

まだ整理途上ではあるんですけれども、単数の主任だけがいらっしゃる学校につきましては、今までは業監ないしは自分のブロックに係る範囲の中でしか動けなかったんですけれども、ブロックやほかの主任校からも応援に行ける体制をちょっと、どこからでも応援に行けるような体制を新たに考えているところです。

（組合）

前回聞いているのが、いわゆる業務監理主任、今言われたとおりのことを聞いているんですけど、今後、現業支援業務をより機動性のあるものと見直す方向で検討していきますということなので、どのように検討されたのかというのを。

（市教委）

はい、申し訳ないですけれども、まだ今、ちょっと調整は進んでおりませんでして、年内に何とかそのお話ができるように引き続き調整したいと考えております。

（組合）

新たに統廃合で聞きたいんですが、現実に今動いているところと、今後予定しているところ校園についてあれば、お聞きしたいんですけれども。

（市教委）

学校の統廃合でしょうかね。

（組合）

はい。

（市教委）

今年度末においては、中川小学校と御幸森小学校が統合して、大池小学校という名称に変わります。場所は中川小学校をそのまま使うという形になります。もう1校が梅南津守小学校と松之宮小学校が統合して、平仮名でまつば小学校、これは梅南津守小学校をそのまま校舎として使うという形で予定していると聞いております。

（組合）

2つ。

（市教委）

2校ですね。次年度また、ちょっとまだ確定ではないみたいですけれども、それ、今年また何校か、生野区界隈で検討されているところがあるみたいですので、またそれは分かり次第、情報提供させていただきます。

あと、まだ未確定ですが、11月に市議会で通ればという前提にはなるんですけれども、高等学校が大阪府に移管されるということが、市議会通れば決定するという形になってきておりますので、その場合、予定としては、通った場合と仮定ですけれども、令和4年度から大阪府へ移管するということになっております。

（組合）

令和4年度？

（市教委）

令和4年。

（組合）

令和4年度いうのは、あれ、令和4年の4月。

（市教委）

4月1日ですね。

（組合）

府に移管することによって、そこに配置される管理作業員……。

（市教委）

これからの議会の中で論議されると思うんですけれども、恐らく、ああ、すみません、想定される形としては、特支移管のときのような、一定期間派遣された上で……。

（市教委）

特支移管のときは派遣を行いましたので、大阪府移管のときは、またそれは改めて御提案という形になるかと思うんですけれども、特支移管のときの実情を踏まえてお願いすることになります。

（組合）

その、さっき言うてた中川、御幸森統合と、梅南津守と松之宮統合するやんか。そしたら、結局、2つの校園なくなってそこに配置されている管理作業員のカウント…そこは1カウントちゃうの？

（市教委）

そこは実質もう2名いましたら2名校になりますので、加配という形でいても2名校になりますので、単数配置予算はない形になります。

（組合）

それは何、1年目ということになる、どないなるん、カウント。年限やで。異動年限や。一般やったら5年やんか。主任やったら暗黙で3年とか言うてるけど、どうなんですか。新しく異動したってカウントするんか、そのままずっと継続して年数増やしていくんかと聞いてんやけど。

（市教委）

いていただいた場合は新しい学校になった時点からカウントは、すいません、リセットされます。

（組合）

そこにいた1年目ということやな。

（市教委）

はい。

（市教委）

ただし、例えばちょっと今、年限、その方たちはちょっと過ぎて、4年目の方がそのまま引き続いておられたら1年目というようになりましたら、それは実質5年目になってくるので、たまたま学校が統合になって、そのタイミングにいたので、御本人にとってはそれが利益なのか不利益なのか、分からないですけれども、状況としてはやはり学校の意向と本人の意向を踏まえて、ここの4年間というのを当然、鑑みながら、最終的には判断していきたいと思います。本人、不利益ないように。

（組合）

そこは本人、言うてる、不利益被らんように。きっちり意見集約したってもうて、きっちりやったってもうたらええんちゃうん。その、言うたら、府に移管する高校のところも張りつけされているやつもおるよな、管理作業員な。だからどういうふうにするのか、ちょっとようまだ、今の現状では分かれへんのやけれども。

（市教委）

そのときはまた条例が可決されましたら、改めて提案させていただこうと思います。

（組合）

いいですか。先ほどの20校配付されるやつのところなんですけど、現業管理体制を使用して確認するということをおっしゃられていたと思うんです。一応、現業管理体制というのは、各級主任が管理作業員の業務に関わる部分で円滑に進めるということであると思うんですけれども、もしそういうふうなことで使用して確認をするのであれば、主任の業務の中に学校園長の配付、事務連絡の確認って入れたりされるんですか。

（市教委）

動きの中でお願いしたいと考えているんですけど。

（組合）

業務としての位置づけを明確に、どこかでされるんですか、という事をお聞きしているんですけど。

（市教委）

せっかく各校回っていただくときに、その話もせずに戻ってきていただくというのも効率的によくありませんので、一緒に行ってる、連絡に、うちがやらないですかというようなことも。

（組合）

だから、その確認業務は主任の業務であるというところをどっかで明確にされるんですかという。各種事務連絡の確認業務というのは、各主任の業務であるというところをどこかで出てくるんですかということを。じゃないと責任持って主任としてやらないこともあり得るので。明確にそれをさすのであれば、それをさすというのをどっかに一言はいると思いますけどね。

（市教委）

ありがとうございます。では、現場と調整したいと思います。

（組合）

責任を持って主任は事務連絡を配付されたか、周知されたかというのを校園長に確認すると。というのも、今現状、こうやって確認をしてくれというふうな話は当然としてしています。していますけれども、どこまで確認をしていいのか、一主任が、学校、その担当校の学校長に対して、そちらから今回の話をしなければならない部分も、現業管理体制の主任である我々が、どこまで踏み込んで、どういう形で学校園長に、出てないから出さんかいというスタイルですか。違うでしょう。そこを取りあえず明確にしておいてあげないと各主任も行けない、というところもあるので、簡単とは言わないですけど、現業管理体制使用して確認するとおっしゃっているけれども、そういうところもきちっと明確にした上で、主任に責任持たせてやらせるというような形にしてもらわんと、各それぞれ主任の考え方で違ってくるみたいなこと。

（市教委）

そこは、現場を混乱させないように考えたいと思います。

（組合）

具体的にどの場で何か下ろすとか、そんなん、考えてるの？

（市教委）

統括業監会議、そこから派生するのはブロック主任会議をちょっとイメージして話していたんですけれども。

（組合）

その中で、統括業監会議の中で、各主任に対してそういう指示をするという理解でかまわないの。

（市教委）

ただ、明文化する必要がある部分について今、教えていただいて、そこまで入れよというのは改めて認識しましたので、そこからちゃんと行き渡るような方法を考えてまいりたいと思います。

（組合）

それ、主任要綱の中に。

（市教委）

要綱はちょっとそこまで細分化して書くものではなくて、あえて大きな枠で。ただ、今おっしゃってるところ、その部分については主任会議のレジュメ等の中身に盛り込んでいくという、言ってらっしゃるんですよね。

（市教委）

明文化する方法がこうだというのは、すいません、今しゃべった中に入ってなかったんですけど。

（組合）

いいです、いいです。もう僕、実際、その立場で出させてもらっている主任でもあるんでね、ただ、行って出てない、出てなかったら出してもらってください、これで終わるわけですよね？　ほな、その出てないところの責任はというのが残るだけで、それならば、行ったときに、主任として確認したときに出てないから出てないというところを報告する。そこまで踏まえて、現業管理体制を利用してという形でおっしゃってほしいと思います。

（市教委）

業務監理主任についてはそういった部分の報告を多く求めているところがありますので、今おっしゃっていただいたように業務主任に対してもそのようなちょっと報告等を課していくということを、今後検討していきたいと思いますので、貴重な御意見ありがとうございます。

（組合）

ごめんなさい、2番目の労安のとこなんやけど、下段のところの感染症対策としてこの4月から、学校園における新型コロナ感染症対策と言ってますけど、営繕園芸事務所に対するマニュアルとかいうのはできてんの？

（市教委）

安全作業の手引きにつきましては、そのまま……。

（市教委）

え。あの、感染症対策マニュアル……。

（組合）

ここに書いてあるから、学校園における新型コロナウイルス感染症対策マニュアルを各校園長に対して周知し、教職員に対して周知徹底していると書かれている。これはあくまでも校園バージョンであって、じゃあ、営繕園芸事務所はどういう対応しているんですかと聞いてる。

（市教委）

あの……。

（組合）

全部この辺の部分というたら、校園ベースになってるから、管理作業いうのは校園だけじゃないでしょって言ってんねん。営繕園芸事務所もサービスセンターもそうですよね。たまさか配置が違うだけでしょう。

（市教委）

そうです。

（組合）

だから、どうなってるんですかと聞いてるんです。

（市教委）

大筋では感染症マニュアルはそのまま準用させていただいています。ただ、細かな対応につきましては、もう少しちゃんとそこの事務所に沿ったものを作ろうと考えています。

（組合）

まだ作ってないということやな、ほんなら。ほな、作ってないと書かなあかんやん。ここ、校園ばっかり書いてあるがな。労働安全というところ。

（市教委）

はい。

（市教委）

撒いているでしょう、事務所に。

（市教委）

マニュアルと言えるとこまではまだ。

（市教委）

マニュアルって、何書いてるの。

（市教委）

一応対応としましては、コロナのPCR検査を受けるだとか、密を避けるというところでは、教職員については給与・厚生担当のほうで対応させていただいておりまして、営繕園芸事務所で密を避ける取扱いだとかというところも。教職員人事通じては通知させていただいてるところになっています。少々文言がどうしても、作成したときに学校園に対するというところでしか、ちょっと表題がないところにはなっておるんですが、もちろん、サービスセンターだとか営繕園芸事務所でそういう教職員の方という扱い、同じような取扱いというところで、マニュアルの中の対応ということで、もしそういったことが起きたときは人事担当のほうが窓口になって給与・厚生のほうに御報告などをいただいております。

（市教委）

いま説明されていたのは、あれですよね、出たときにどういうふうに対応していくのかというところの部分が、職員の勤務の状況というところのところがまだできていないということをおっしゃったんですよね。

（市教委）

本当に、一斉に周知しています分厚いマニュアルのようなものまでは用意できていないんですけれども、ケースタイム的なものは作っております。

（組合）

営繕園芸事務所の職員でないから、それ見たことないし、分かれへんというねん。だから、それを聞いているだけであって、ここに書かれてる文言だけを見ると、校園だけなんですかということになるでしょうということを言うてるんです。ほんで、校園の管理作業員と営繕事務所の管理作業員と立ち位置、全然ちゃうやんか。もし、かかったときの対応いうの、休んだらええんやろうけど、でもそこ、40人からの密になってるようなところの場所の中で、ほな、全員に検査を受けさすのかと。ええ？　分かれへんのに、検査の結果待ちとかいうふうな部分、何ていうの、あれ、本人じゃなくて何やうつるか何か。

（市教委）

濃厚接触者。

（組合）

濃厚接触者。そんなん、分かれへん状況の中で、学校園に作業しに行くんかいうねん。そういうとこだけ止めたりするんかとか、そんなん知らん、分かれへんやんか。それを聞いてんやで。それは今言うてるん、できてるんでしょう？　マニュアルみたいな、こんなごっついのはできてないけど、細かな感染したときはどういうふうに対応する、こんなんできてると理解でええんやろ？

（市教委）

はい。

（組合）

それ、だから、資料としてください。できてるやつ、一回。具体にどういうふうになってんのか、見たことない。分かれへん。できてると言いはった。これまた、資料としてください、お願いします。

（組合）

同じように対応してるんであれば、ここの文書に出して。営繕園芸事務所の対応。

（市教委）

分かりました。そこはこちらのちょっと言葉足らずでありましたので、そこは訂正させていただきます。

（組合）

一つ踏み込んで答えてくれるかどうか分かれへんけど、学校園について1ページやけど、単数配置校の事を書いてるけど、結局営繕園芸事務所の職員数は今後どうなっていくんかな。教えてもらえるんやったら教えてもらいたい。

（市教委）

まだ今、事務所構成については動かしていく相談はしておらないんですけど。

（組合）

しばらくこのままの形でいくということ。

（市教委）

まだ移転後のところまでは、ロードマップができてない状態ですので。

（市教委）

営繕園芸事務所につきましては、今、事務所の今、人数というか、体制のことをおっしゃっているかと思うんですけれども、今現状、管理運営事項でありますが、大きな変更を、次年度に向けて行う予定というのはございません。

（組合）

あと、その元立葉やな、あそこのところ、ずっと当初、営繕園芸事務所が行ったときにでも、いつどないなるかという話はこの前も出てましたけど、それもその体制と含めて今、どういう状況なんですか、あそこの場所。さっき、ちらちらっと苗代が移る、何やかんやというのはあったけれども。ずっともうあそこ固定で、そんな認識していていいの？

（市教委）

少なくとも2年なり、3年なりですぐに処分されるという状況ではなくなってきているんですけれども、今回、苗代が移転したのも、要は移ってほしいという依頼を受けて移転して。

（組合）

どこから頼まれたん？

（市教委）

施設課というところがありまして、苗代小学校自体が児童・生徒数が急増しておりますので、校舎の増築をしなければいけない中で、サービスセンターというのが、これもちょっと学校用地、外地が学校用地でございますので、基本は学校の収容のために使わないといけない部分がありますので、今までは一旦間借りをしていたと、外地のほうは。

（組合）

苗代のこと言うてん？

（市教委）

苗代のほう。そこで、やっぱりそこに校舎等を建てるなり、もしくは「いきいき」とかそういう学校に関するものを建物を使ってやるというところがありますので、代わりに移転を施設課から要請されて、それを受けたところであります。その移転先として今、立葉小学校の空き教室のほうをサービスセンターとして改修を施設課にしてもらうというところでなっているとこでございます。

（組合）

それは、来年の4月から？

（市教委）

来年の4月です。

（組合）

言うてるように、立葉小学校がいつまであそこでそのままいけるんかなと。

（市教委）

当初、立葉に営繕園芸事務所を移転したときに、3年間は最低おれますという流れの確保できて、ただ、その後、未利用地という形になりますので、財産的には、いつしかまたそれを売却等の話も、それも施設課の管財というところが進めてまいりましたら、いつかは売って、動かないといけないというところがあるんですが、今、その未利用地については大阪市、いっぱいありますので、立葉に手をつけるまでなかなか行き届いてないみたいで、いついつ売却するという計画もままならないような状況です。それを当然、売却が予定が組み込まれてきましたら、引き払ってくれという形の依頼を受けるんですが、少なくとも今日言ってあした動けるわけじゃないので、移転前の、一、二年前には必ず。それは今、そういったお話が来てないというところでございます。ただ、一方でまた令和7年、今、11月に決まった住民投票の結果次第によっては、また検討しなければいけないかもしれないです。

（組合）

サービスセンターが一緒になる？

（市教委）

はい。

（組合）

移すとなったら、勤務労働条件、変わってくる？　そうでもない？

（市教委）

勤務労働条件は変わらないですね。勤務地が変わる。

（組合）

勤務地が変わるだけの話。

（市教委）

はい。勤務時間とか、変わらないので。ただ、とはいえ、働く方にとっては非常に大きなお話であるということは重々承知しておりますので、あらかじめ、ちょっと再任用職場ということになりますので、できる限り分かった段階で当該職員たちに対しては説明をしていきたいと思っております。

（組合）

委員長から、冒頭、一番最初に話しあったと思うんですけど、「自治体直営を基本とし」、の一番下、「教育委員会といたしましては、子どもたちが安心して快適に過ごせる教育環境整備について、直営を基本とした姿勢をふまえつつ、行政責任を明確にし、今後とも単数配置校等の実情を精査し」、この単数配置校等の実情を精査するというのは、今、複数いてるところを単数にすることで業務執行体制を構築していくのか、今現状、単数配置、1人で勤務している校園に対して業務執行体制を効率的に行われるように業務執行体制を構築していくのか、これ、どっちなんですか。ごめんなさい、この文言だったら、どっちなのかなと。

（市教委）

執行体制の部分で言いますと、既に単数になっていてそこに主任の方だけがいらっしゃるというところだと、正規事業なんかで1人だったらできないことも出てくると思います。そのとき、今までだったら手伝いに行ける管理作業員というのは、ブロックやそれか区の中で限定されていた事情があるんですけれども、これからは単数校で主任さんお一人いらっしゃるようなところにも、それこそこれまでなかったケースで言いましたら、ほかのところ、学校の主任のあるところ、助けに行けるような方法を考えていきたいとしているところです。

（組合）

さっきお聞きしたところですよね。

（市教委）

それでいくと、後者のほうになりますね。単数配置校のほうの方の業務状況とかをやはり精査しないと、単数配置校の主任とかが応援に行ける体制って、どうやってこれから決めていくのというところになりますよね。

（組合）

現在単数配置校のところを、効率的、効果的という意味だったんですね？

（市教委）

効率的、効果的は当然、全体に係ってくるとは思うんですけれども、精査するところはやはり単数配置校の業務。

（組合）

単数配置校という読み方でいいんですね？

（市教委）

はい。

（市教委）

いかがでしょう、ほかに何かございましたらおっしゃっていただいて。

（市教委）

ちょっと最初のほう、再任用のところのところにつきましては、ちょっと説明が十分至っていない点がございますので、改めて後日説明させていただきたいと思いますので、御理解のほう、よろしくお願いいたします。

（組合）

答えられへんことか知らんのやけど、普通そう思うんですよ、繰り返しになって申し訳ない。そんな、何て言うのか、絶対に正規・正規でいるところの配置をやっぱり1枚異動させて、そこに再任用を配置すると。それが単数なんかで言うと、再任用ということについては、後期高齢者とかいうふうな観点もあってやな、1人で労働安全衛生上、問題あるというふうな認識するんですよ。それと併せて学校現場、さっきも言うたけど、時間が短い、1日休むということになれば、学校空にするということが増えてくるじゃないですか、空にするということが。それやねんやったら、何回も言うて申し訳ないけど、正規、まず単数配置を進めていくんであれば、基本的には単数配置のところには正規職員1人放り込んだ上で、やっぱり再任用の職員の仕事のところも関わってくるから、そこを確保するためにはやっぱりそういうふうなほうが、学校を運営していく中ではベストじゃないのかなという思いで聞いただけなので。

（市教委）

そこですいません、私、ちゃんと意味が分かってなかったところがあったんですけれども、今、御指摘いただいている中学校については、フルタイムの方でいらっしゃいますので、要はいらっしゃる時間帯とか、そういった勤務のスパンについては本務の方と同じという形にはなりはするんですけれども、ただ、すいません、それが前提の話じゃないのでという部分についてはおっしゃるとおりだと思います。

（組合）

そら、できるかできへんか分かれへんけど、今後どういうふうにしていきはるのかなということで聞きたかっただけの話です。学校実情もいろいろあるんでしょう。そやけど、さっき回答してくれはったように、この人じゃないと駄目というのはやっぱり問題あるよね。そこはやっぱり、何ぼ校園長が言うたかどうか知らんやけれども、やっぱりそこは教育委員会人事担当として、明確にちゃんと対応していただきたいなと思いますよ。

（組合）

単数配置校の、再任用の単数配置校の実情を精査しという文言、必要になってくるんちゃいます？

（組合）

そんな、1人で脚立なんか高いとこ登られへんって。重いものを持たれへんやんか。そら、労安でいつも調査やってるじゃないですか。ねえ？55歳以上の方については、そういうことということやっぱり配慮していかなあかんと思うんですよ。

（市教委）

特に再任用の方が増えてますので。

（組合）

そうなんですよ。そういうことで。

（市教委）

はい。よろしいでしょうか。

（組合）

ほんで、ごめん、何回も言うけど。主任選考は、そこも管理運営事項になるんかどうか知らないですけど、こっちの認識としては、統括、業務監理主任、作業主任というのは、別にどこの配置されていようがその職、その与えられた肩書に基づいて対応せなあかんという認識しているんですよ。その主任設置要綱に基づいて、主任選考試験を受けて、統括については、総合的に判断をして教育委員会として任命しているということは分かるんやけど、だから言うて営繕園芸事務所の主任とか、校園の主任とかいう線引きというのは問題あるんちゃうんですかと言うてるんですけど。だから、この間ずっと言うてるように統括主任、営繕園芸事務所の統括と言われている人ですよね、1名、校園の統括4名、統括は5人おるんやから、それぞれシャッフルしても問題ないんちゃうんですかと思うんですよ。うちの要求項目で、今回答え、ないけど、その4番のところの管理作業員の現場力を十分発揮できる、必要な対策を講じろというのは、結局現業管理体制をきっちりと稼働させへんかったら、その現場力も発揮できないですよねということ、意味合いで項目として挙げているんですよ。だから、主任の使い方とかいうことも全部出してほしいなとは思うんですよ。

（市教委）

シャッフルとはまた別でというんですかね。

（組合）

いや、シャッフルと別ということじゃない。統括いうことやから、勝手にそっちが校園統括か営繕統括とか言うてるだけじゃないですか。統括主任というのは、統括主任なんでしょう。どこへ行っても統括なんでしょう。ほんで、業務監理もそうですわ。作業主任もそうじゃないですか。この間見ていると、営繕園芸事務所の主任は校園に異動する可能性、そのまま持っていってますやんか。

（市教委）

はい。

（組合）

ほたら、校園の主任が営繕園芸事務所の主任になっている例ってあるんですか。そういう異動はあるんですか。

（市教委）

実際に、人事異動上は可能ですけれども、実態としては、今、ございません。

（組合）

だから、それが何でできへんのかなということなんですよ。主任やねんから、できるはずなんです。そういう人を任命されているんですよね。どこの職場におっても作業主任なり、業務監理主任、統括というのは、その職務を担わなあかんのちゃうんですか。だから、そういうふうな異動が全然、何て言うのかな、きっちりとした異動になってないんやったら、そちら、委員会が考えるような営繕園芸事務所における主任選考試験というのを作ってもらわないけないんじゃないですか。これは意見として言います。そこは、管理運営事項やから答える必要ないんやろうけど。こっちとしたらオール大阪の主任やというように認識してますよ、主任制度いうことは。たまさかそれが配置違うとこであって、だって、係長なんかでもそうでしょう？

（市教委）

はい。

（組合）

どこの場所に行ったって、異動で係長のそのまま持っていったら、どこの立場でも係長の仕事せなあかんじゃないですか。だから、何で今言うてるように、事業所の主任はもうそのまま校園に異動はできるけど、校園の主任が何で営繕園芸事務所の主任になれへんのか。統括もしかり。でしょう。ましてや、あれやん、業務監理主任なんかそうですやん。ほんなら、営繕園芸事務所の業務監理主任になれへんかったら、統括になれないと。だから、問題ありますよね。

（市教委）

そうですね、実情と制度とかみ合ってない部分が。

（組合）

だから、かみ合ってないって今言うんやったら、それは直さなあかんわ。

（市教委）

すいません、交流できるようにしていくべきだというふうに考えるので、かみ合ってないと言ったんですけれども。

（組合）

だから、考えるのもやる方に考えるんか、ただ単に、ああ、なったらええなと考えるんとは違うでしょう言うねん。だから、さっきも言うたように、来年の4月から苗代事務所がそういう移転に関わって立葉に行くんやったら、統括5人いてはんのやから営繕園芸事務所、サービスセンター、全部その5人で見ればいいじゃないですか。そういうシステムづくりとか含めて、もう考え持ってはるんかなと思って聞いてんや。ただ単に移すだけなんやったら意味ないんちゃいますと言うてんですけどね。

（市教委）

はい。せっかく一つところにいてるので、すいません、ちょっとかみ合ってないという言い方はあれなんですけれども、それからそこにいてる以上、皆で見られるような方法というの、ちょっと考えたいと思います。

（市教委）

一緒のところに当然集約されますので、校園、営繕園芸事務所であるとか、校園とかにとらわれず、総合的に運営できるような体制というのは、これからまた我々のほうも検討しで行きたいと思いますので。

（組合）

やっぱりあれでしょう、設立当時の自主運営、自主管理ということでやっぱり問題あるんよ。だから、もう、深く言わないけど、そういう問題が発生して、言うたら、俺らから言うたら事業を放ったらかしにしてたということやんか。そうでしょう。今回のこの文章かってそうやんか。全部校園ありきやん。営繕園芸事務所もサービスセンターも、管理作業員として位置づけしているんやから。それ、自分らところが勝手に配置を変えただけの話であって。だから、文言も含めてきっちり整理してもらいたいな。回答については。だから、校園バージョンを営繕園芸事務所に移すなら移すでかめへんし、でも、そこには現場実情というのがあるわね、さっき言うたけど。営繕園芸事務所はそこにずっとおるわけじゃないし、各それぞれの五百何十校の校園回っていくんやから、コロナについて言うたら。それが発信源になってうつしていったらどうすんねんって、やっぱり危惧するわな、やっぱり。だから、そういうマニュアルがあんのやったら、こんな冊子、ごっつい冊子じゃないって、そうやって簡易な部分でもちゃんと指示できている文書があんのやったら、それ見せて言うねん。

（市教委）

はい。ありがとうございました。いただいた課題と、あとちょっと資料提供もお約束させていただいているので、またちょっと、はい。また御連絡させていただきたいと思います。

ちょっと回答書の宿題もいただいていまして、調整の上ではございますけれども、回答の交渉ですね、日程のほう御提案させていただきたいんですけれども、10月1日の木曜日ですね、そこで実施をさせていただけたらと思っております。

（組合）

お願いします。ありがとうございました。

（市教委）

　それでは、よろしくお願いいたします。

（組合）

　さる、5月11日に「2020自治労現業・公企統一闘争に関する要求書」を提出した。

　現業・公企統一闘争は、当初第1次基準日を6月12日、第2次基準日を10月22日に設定し闘争を推進してきましたが、大阪府本部が全力を傾注して闘う「住民投票」を見据え、全国統一闘争基準日を前倒しし、10月2日を独自の基準日に設定し交渉の強化を図ってきた。基準日の変更に対しての教育委員会対応について感謝申し上げる。

以降、本日までの間、内部で充分に検討されたことと思いますが、教育委員会として誠意ある回答を示していただきたい。

（市教委）

さる5月11日に、大阪市学校職員労働組合の皆様方から申し入れのありました、「2020自治労現業・公企統一闘争に関する要求書」につきましては、局内の関係所管部署との調整を行いつつ、小委員会交渉等を重ねながら、鋭意検討し、努力して参ったところでございます。私どもといたしましても、「教育」は市政の重要な柱であり、現在の本市の厳しい状況においても、充実を図っていかなければならないと考えており、具体のご要求のうち、交渉事項であります項目につきましては、この間、皆様方と小委員会交渉の場で、真摯に交渉を重ねさせていただきましたことに感謝申し上げます。

　ご要求の全般にわたる私どもの基本的な考え方について、小委員会交渉等の経過を踏まえ、ただいまお手元にお示ししたところでございます。私どもとして、現時点でのぎりぎりの回答でございます。どうぞよろしくお願いいたします。

（組合）

ただいま、教育委員会　教務部長より5月11日に申し入れた、「2020自治労現業・公企統一闘争要求書」に対する回答をうけたところであるが、この間、学職労は、大阪市が一方的に制定・施行した「大阪市労使関係に関する条例」であっても真摯に対応を図りながら、「園児・児童・生徒」が安全で安心して生活できる教育環境にしていくため業務のあり方に創意・工夫を凝らし努力を積み重ね、それぞれの立場で「職の確立」をめざし、各学校園現場で業務にとりくんできているところであり、円滑な学校園現場の運営は現場組合員の努力によって成し得ていると確信している。

しかし、大阪市は、「市政改革プラン2.0」を策定し、特に人事・給与面では職員数の削減、技能職員の給与水準の引き下げを盛り込み、効率化を優先した事務事業の見直しを行うとともに、この数年来新規採用の凍結、退職不補充などの総人件費の抑制により、仕事に対する余裕がなくなるとともに、「技術・技能、知識・経験」の継承にも影響をきたす状況になっている。

さらに、2019年度一般会計等決算見込（速報版）や「今後の財政収支概算（粗い試算）」（2020年3月版）においては、試算期間を通じて通常収支不足が生じるなど、前回（2019年2月版）に比べ収支が大幅に悪化する見込みとし、とりわけ、今般の新型コロナウイルス感染症の拡大が歳出・歳入両面に与える影響については、特に注視していく必要があるとして、不確定要素が収支に大きな影響を与える可能性がある中で、事業の選択と集中を進めることで、補てん財源に依存せず、収入の範囲内で予算を組むことをめざし、持続可能な財政構造の構築を図る必要があるとしています。

新型コロナウイルス感染症が経済に与えている影響は、今後の大阪市の財政状況にも大きな影響を与えることは必至の状況と言える。

このような厳しい状況にあっても学職労は、学校園および関連して働く管理作業員として果たす役割について、市政改革プランで示されている簡素・効率化の視点のみだけでなく、将来にわたる市民サービスの充実・改善を模索し、職員自らが自覚と責任を持って園児・児童・生徒の安全確保と学校園の施設・設備維持管理や安全対策にとりくんできている。

交渉以降、本日まで小委員会交渉において協議を行ってきたが、いくつかの点について指摘し、今後の学職労との交渉のあり方等について教育委員会の認識を示していただきたい。

先ほど教育委員会から、「教育環境整備について直営を基本とした姿勢を踏まえつつ行政責任を明確にし、今後とも単数配置校等の実情を精査し管理作業員が職務を効率的・効果的に行えるよう業務執行体制を構築する」との考え方が示されたが、この間の長期間にわたる新規採用凍結や大幅な人員削減は責任ある行政サービス水準の維持にも影響するものと危惧している。

業務実態にもとづく適正な要員配置は、たとえ職制責任による管理運営事項であったとしても、勤務労働条件に大きく影響を及ぼすものであることから、変更が生じる場合について健全な労使関係を構築し、労使対等の立場で提案以降、十分な期間を設け交渉・協議を行い労使合意が必要と認識する。

また、「単数配置校等の実情を精査し、職務を効率的・効果的に行えるような業務執行体制を構築する」とは教育委員会の考え方を明らかにするよう求める。

次に、労働安全衛生課題であるが、学職労は、「いのちと健康」「こころとからだ」を守る労働安全衛生対策の確立が「ゆとり・豊かさ」を追求するためには欠かすことのできない重要な課題であると位置づけている。

そのためにも、使用者として安全衛生管理体制ならびに現場労働安全衛生体制に対する安全配慮義務を果たし、「働きがい・やりがい」をもち業務に精励できる職場環境改善が大変重要であると認識する。

公務災害において「中でも、業務主任要綱に具体的役割として公務災害防止対策を推進することが役割として明記されている主任自身が被災する事案も発生している。公務災害を防止し労働安全体制の機能強化を図るため職員研修・主任研修の充実を図り公務災害・交通災害防止の啓発に努めている」との回答があったが、研修・啓発が様々行われているにも関わらず公務災害が発生していることは、研修内容や研修の在り方について問題がなかったのか十分な検証を行い機能強化を推進していくことが必要ではないかと考えるが、教育委員会の考え方を明らかにするよう求める。

全ての労働災害・職業病の一掃をめざすため、労働安全衛生に係る課題や対策については、教育委員会・使用者としての責任を認識するとともに、特に教育委員会通知文の取り扱いについて管理職から管理作業員に十分な説明と資料提供を行うことは管理職責任と認識させなければならない。

校園長並びに各級主任に対し十分な助言・支援を徹底し、リスクアセスメント対策を含め体制の強化につとめ、引き続き公務災害・労働災害ゼロをめざす労働安全衛生対策の充実・強化を強く求める。あわせて、「働きやすい職場環境づくり」へのとりくみを推進するよう、大阪市「からだの健康づくりのための指針」にもとづく職場での健康保持増進のとりくみの充実、「大阪市職員心の健康づくり計画」にもとづいた十分な対応と「ハラスメント」における迅速かつ適切な対応を強く要請する。

新型コロナウイルス感染症は、いまだに収束の兆しを見せず、緊急事態宣言解除後は感染拡大防止と社会経済活動の両立が困難を極めている状況にある。学校園においては「学校園における新型コロナウイルス感染症対策マニュアル」が作成され職員に対し周知徹底されているとの回答であったが、営繕園芸事務所及び学校業務サービスセンター職員に対する対策について教育委員会としてどのように対応が図られてきたのか明らかにするよう求める。

今年度、管理作業員夏季研修会における対応として、校園長あて事務連絡（7月21日付け）通知文の方法について管理職等が研修資料を出力の上管理作業員に配布する。8月24日までにアンケート提出。アンケートは研修出席を認定するために必要な書類と記載されているのも関わらず、提出期限日に配布された校園もあると聞き及んでいる。

研修会場に集まらず紙媒体での研修を行うのであれば、掲載開始日には管理職として管理作業員に対し、研修目的やその他の事項を説明し、全管理作業員に配布がされていなければならないと考える。

この間、管理作業員に関する教育委員会通知文について管理職から管理作業員に対しての十分な説明もなく、レターケースなどに置かれているだけの状況もあったことから、管理職責任として適切な対応を行うよう教育委員会対し指摘し改善を求めてきた。

しかし改善されているとは言い難く教育委員会として、管理職に対する対応等についての考え方を明らかにするよう求める。

次に、管理作業員の現場力を十分発揮できる必要な対策については、現業管理体制（主任制度）要綱に基づいた業務・現場実態に応じた業務執行体制の推進が必要と考える。単数配置校が増加する中、作業主任の枠が拡大されるなど主任の役割が重要になってきている。学校園並びに営繕園芸事務所職員が知識・技能・機能性が最大限に活用できる主任要綱に基づく明確な役割並びに機能強化の推進を強く求める。

　営繕園芸事務所については「自主運営・自主管理」のもとに、管理職が配置されていない中で業務運営が行われてきた課題を教育委員会として、今後の執行体制の在り方等について考え方を明らかにするよう求める。

　次に、「給与制度改革」以降大幅な給与水準の引き下げにより組合員が厳しい生活を強いられていることや職務給の原則にもとづく給与体系が崩れ職務給とは言えない職場実態などの問題があり、勤務労働条件の根幹である給与水準問題について、市側の一方的な思いを労使合意なく強引に推し進める市側の対応は極めて問題があると言わざるを得ない。

特に技能労務職員給与の見直しについて、市労連交渉において人事委員会から本年5月に「技能労務職相当職種民間給与調査の結果等について」の報告がなされ、報告を踏まえ市側が対応を検討した結果、本年7月に「各種分析をすることによって算出した較差からは是正するほどの確定的なものは認められないことから、今回の調査による給与改定は行わないこととする」との考え方が示された。市側が見直しは行わないとの考え方を示したことは、これまでの交渉経過を踏まえ当然の結果と認識しているとしたうえで、技能労務職相当職種民間給与調査については、技能労務職給料表の引き下げを企図したものでしかなく、大阪市の技能職員が担っている業務実態を踏まえたものではないことから、決して認められるものではなく、技能職員の給与は均衡の原則を踏まえ、誠実な交渉を行った上での労使合意が大前提であることを改めて指摘しておく。

人事評価制度については「公平・公正性、透明性、客観性、納得性」を確保し、評価者と被評価者である職員と十分なコミュニケーションをはかり、制度内容や認識を共有し「やりがい・働きがい」のもてる人材育成を主眼としなければならない。

人事評価制度の目的は人材育成であり、評価結果を勤勉手当や昇給号給数に反映することで職員間に格差を生じさせることを目的とすることはあってはならず、職員一人ひとりの能力の違いや各職場事情等を考慮し、制度の趣旨に合致した制度構築が必要であることから、教育委員会としてこうしたことを踏まえた検討を行うよう求めておく。

相対評価の給与反映について、勧告では「昇給号給数への反映は生涯賃金への影響が大きいことを考慮し見直す必要がある」としている。相対評価そのものが公務に馴染む制度ではないと認識しており、相対評価の給与反映については即時廃止するよう強く求める。また、職員アンケートについて学校園で実施されていないことについて教育委員会の考え方を明らかにするよう求める。

次に、管理作業員に関連機器の対応について、この間各種申請を行う場合、職場における共有パソコンを使用しての対応が図られているが、個人情報に関係する申請も多岐にわたりあることから管理作業員の職場環境の改善に関する事項であると認識するところである。

教育委員会として、申請方法等を変更するのであれば、管理作業員職場における条件整備を図り「働きやすい職場環境づくり」、「個人情報保護の観点」から早急に設置を求める。

　いずれにしても、本日以降も引き続いて協議していく課題については、労使合意に向けた誠意ある対応を要請する。

（市教委）

ただ今、委員長から、改めて私どもの認識をただされた所でございます。

まず、はじめに、この間の新型コロナウイルス感染症の感染予防に関し、組合員の皆様方には、これまでに経験のない状況の中で子どもたちの安心安全や学力保障のために日々ご尽力されていることにつきまして、あらためて感謝を申し上げます。

本市を取り巻く情勢は、厳しいものがございますが、教育委員会として、これまで培ってきた皆様方との労使の信頼関係に基づき、ただ今、回答いたしましたとおり、それぞれの課題解決にむけ、学校教育の充実のため、今後も、より一層努力していく決意であることを、まず申し上げます。

委員長からご指摘いただいた点につきまして、管理運営事項と整理させていただきました事項も含めて、私どもの認識について述べさせていだきたいと存じます。

まず、これまで、大阪市学校職員労働組合の皆様方が、本市教育行政の円滑な運営のために、学校園の教育環境整備業務や子どもの安全確保などに関わりまして果たしてこられた役割と実績については、私どもも十分認識しているところでございます。

今後の交渉のあり方についてでありますが、教育施策の実施等に伴い、職員の給与・勤務労働条件に変更が生じる場合につきましては、十分な交渉期間を確保しつつ、合意に向け誠意をもって交渉してまいりたいと存じます。

要員配置につきましては、厳しい財政状況や他都市の状況と比較・検討した結果、さらなる見直しを求められていることから、学校園については1名を基本とした単数配置への見直しに順次着手しているところであり、単数配置とした時の職務内容については、全校園に通知しているところです。

単数配置校を設ける際には、児童数・敷地面積・管理作業員の配置状況など各校園の実情を考慮し、教育委員会が決定しております。

単数配置校における業務内容の課題に対しては、現業管理体制（業務監理主任、業務主任）の執行体制で補完しております。

管理作業員の現場力の活用につきましては、知識・技能・機能性が強化できるよう通知方法等を見直すなど検討を進めてまいりたいと考えております。

校園営繕園芸事務所の管理体制については、令和3年度から苗代学校業務サービスセンターとともに主任室が、「もと立葉小学校」移転を予定していることから、学校業務サービスセンター・校園営繕園芸事務所を包括する執行体制を図ってまいりたいと考えております。

　教育委員会といたしましては、子どもたちが安全、安心して快適に過ごせる教育環境整備について直営を基本とした姿勢をふまえつつ、行政責任を明確にし、管理作業員が職務を効率的・効果的に行えるような業務執行体制を構築してまいる所存です。

　今後、要員配置に伴って勤務労働条件に変更が生じる場合につきましては、十分な交渉期間を確保しつつ、合意に向け誠意をもって交渉してまいりたいと存じます。

次に、労働安全衛生の課題につきましては、昨年度の公務災害・労働災害の件数は6件となっており、依然として公務災害・労働災害が発生しております。職員が安全で健康に働き続けられるよう健康維持・確保に向けた取り組みを進めるとともに、公務災害・労働災害のあらゆる要因を取り除くことが必要不可欠であると認識しており、職員の安全と健康を守るため、現場における公務災害・労働災害の一掃と未然防止に取り組んでまいります。

今後も定期的に、「大阪市管理作業員労働安全衛生委員会」を開催するとともに、「大阪市管理作業員労働安全衛生委員会小委員会」を開催し、各職場において安全で安心に作業が行えるよう、状況や業務に即した安全管理の徹底のあり方について、調査・審議を行い、審議されました内容につきましては、各校園長及び現業管理体制における各級主任を通じて、統一的な指示を行い、各職場の管理作業員に周知徹底を図ってまいります。

また、現業管理体制において労働安全衛生の役割を担い公務災害防止対策を推進する主任への研修の実施や、技術の向上、作業内容の平準化を目的とした座学式の研修を行い、安全衛生管理体制の充実強化に努め、安全と健康の維持・確保に向けた取組みを進めてまいります。

特に、各級主任が公務災害防止対策を推進し現場における公務災害・労働災害の一掃と未然防止を行うため実施する主任研修は重要であると認識しており、今後も研修内容の充実を図り、実施してまいります。

新型コロナウイルス感染拡大防止対策としまして、学校園に対して「学校園における新型コロナウイルス感染症対策マニュアル」を周知徹底しているところですが、営繕園芸事務所及び各学校業務サービスセンターの職員への対応につきましても同様に、教育委員会より周知し対応しており、今後も、随時マニュアルの改訂に合わせて対応してまいります。

また、校園営繕園芸事務所について、新型コロナ発生時の対応について周知しております。

労働安全衛生に関する通知文等の取り扱いにつきまして、これまでも校園長に対して、各管理作業員へ周知を行うこと等してまいりましたが、校長会等を通じ説明を行うなど、丁寧な対応をしてまいりたいと考えております。

職務に関する通知については、当然、管理職からの説明を行うべきであると考えております。引き続き校園管理職に連絡を行い、管理作業員に情報が伝達されないことがないよう、適切に対応し指導してまいります。

「働きやすい職場環境づくり」につきまして、からだの健康づくりについては、「こころとからだのお話」の配付や、定期健康診断結果を事後措置として活用するなど、健康保持増進のとりくみの充実に取り組んでおります。また、心の健康づくりについては、労働安全衛生法上の非常に重要な課題であると認識し、相談窓口の設置、情報提供、各種研修会の開催など、様々なメンタルヘルス対策事業に取り組んでおります。また、労働安全衛生法の一部改正に伴い、自らのストレス状態に気づき、セルフケアの充実とメンタルヘルス不調等を未然に防止するため、平成28年度から「ストレスチェック」を実施し、昨年度より全校園長等を対象としたストレスチェック結果説明会を開催しております。今後とも、メンタルヘルス対策の充実に努めてまいります。

ハラスメントは、職員の尊厳を不当に傷つけ、その能力の有効な発揮を妨げるばかりでなく、職場秩序や業務の遂行を阻害し、学校園にとっても大きな損失をもたらすものであると認識しております。教育委員会といたしましては、現在「学校園におけるパワー・ハラスメントの防止等に関する指針」及び「同運用の手引き」の改訂作業を行っており、校園長に対して、教職員へ周知徹底並びに、パワー・ハラスメントのない、より良い職場環境の形成の取組を一層推進するよう通知しております。

また、セクシュアル・ハラスメントにつきましては、教職員へのセクシュアル・ハラスメント防止周知用プリント、及び「セクシュアル・ハラスメントの防止に関するガイドライン」を各校園に配付し周知を図っているところでございますが、パワー・ハラスメントと同様にガイドライン等の改訂作業を行っております。管理監督者においては、日頃から教職員へ注意を喚起し、各職場において研修を実施するなど、その認識を深めるように努めております。きめ細かい対応ができるように、校園長等管理監督者、教育委員会窓口に加えまして、外部の相談窓口として弁護士事務所において相談を受ける窓口を設置しております。

今後とも、お互いの人権が守られ、相互に理解し合える職場環境づくりに努めてまいります。

人事評価制度については、職員に対する公平・公正性、透明性、客観性、納得性の確保が必要であると認識しております。年度当初には、人事考課の更なる制度運用を目指し、第1次評価に係る観察者として業務監理主任が、その役割についての理解と認識を深めることを目的として、管理作業員業務監理主任研修会を開催し、観察マニュアルについての共通理解や観察点の共通認識についての理解を図ってまいりました。今後とも、人事考課制度については、各種研修を行うなど職員に対する公平・公正性、透明性、客観性、納得性の確保に努めてまいりたいと考えております。

人事評価制度へのご意見等は、昨年度より「マネジメントサポート」制度の校園長のマネジメントサポートシート自由記述欄より提出いただけることとしております。この内容につきましては令和元年11月18日通知をさせていただいておりますが、本制度が昨年度より始まったこともあり、周知につきましては改めて検討するとともに更に丁寧に行ってまいりたいと考えております。

人事評価制度に基づく給与反映については、人事評価結果を活用しつつ、それを適切な方法で給与へ反映することが、頑張っている職員に報いることであり、そのことが職員のやりがいや、ひいては、市民サービスの向上につながるものと考えております。

いずれにしましても、相対評価の給与反映も含めた人事給与制度につきましては、市全体の動向も注視し、大阪市学校職員労働組合の皆さま方と、必要に応じて引き続き誠意をもって交渉してまいります。

なお、共用パソコンの整備につきましては、昨年度の人事評価の実施にあたっては、共用パソコンを効率的に活用できるよう、利用方法について改めて周知いたしました。また、整備台数につきましては、デスクトップパソコンが1台、ノートパソコンが規模別で、大規模3台、中規模2台、小規模1台を設置していたところですが、一定の条件の下、本年1月に共用のパソコンを追加整備いたしました。限られた予算の中ではございますが、できる限り台数の充実を図れるよう引き続き努力するとともに、共用パソコンを活用していただけるよう、運用方法について関係部署と協議いたしまして環境改善に取り組んでまいりたいと考えております。

（組合）

ただ今、教務部長より学職労との交渉のあり方、学校園現場で従事する管理作業員に対する使用者責任とこれまで果たしてきた役割・実績についての認識が示された。

学職労はこれまで「業務実態にもとづく適正な要員配置」について組合員が各現場で培ってきた「技術・技能・知識・経験」を最大限発揮し、市民・地域の視点に立った「質の高い公共サービスの提供」をはかることができる要員配置でなければならず、十分な検討・検証を行い、組合員が仕事に「働きがい・やりがい」を持ち安全・安心して業務を遂行できる配置でなくてはならないと、幾度となく指摘をしてきた。

さらに、要員配置に伴う組合員の勤務労働条件の変更については、労使合意を基本に交渉等を行ってきているが、大阪市・大阪市教育委員会が方針を決定してからでは交渉の余地が無いため、経営形態および事務事業の見直しによる勤務・労働条件に変更が生じる可能性がある場合は早急に交渉を行うよう求める。

（市教委）

繰り返しにはなりますが、大阪市労使関係に関する条例ならびに、平成25年3月22日に双方で合意しました「確認書」に基づく交渉事項につきましては、労使合意に向けた十分な期間の確保に努めるとともに、誠意をもって交渉してまいりたいと考えておりますので、よろしくお願いします。

（組合）

いずれにしても、小委員会交渉での考え方、今回示された内容については「2020自治労現業・公企統一闘争要求書」における、労使での小委員会交渉を踏まえた教育委員会の回答であり、それぞれの課題解決に向け、誠意をもって交渉することが示されたことから、今時点要求全ての事項を解決することにはなりえないが、本日以降も精力的なとりくみを重ね労使合意を前提にした交渉と合わせ、交渉においては必要な範囲において、決定している管理運営事項について説明をおこなうことなど、教育委員会として誠意を持って対応されるよう改めて強く要請し、本日示された教育委員会回答については追って連絡させて頂く。

（市教委）

本日は、ありがとうございました。

（市教委）

　それでは、ただいまより大阪市学校職員労働組合の皆様と「大阪市立の高等学校等の大阪府への移管に伴う教職員の勤務労働条件に関する事項」につきまして、交渉を始めさせていただきます。

（市教委）

本日は、校務ご多忙なところ日程調整をしていただきまして、誠にありがとうございます。大阪市立の高等学校につきましては、令和2年12月9日の市会本会議におきまして「大阪市立学校設置条例の一部を改正する条例案」が可決されたことに伴い、令和4年4月に大阪府へ移管することとなりました。

この大阪府への移管に伴い、教職員の勤務労働条件に関する事項につきまして変更が生じるため、この間、大阪府との協議を進めてきたところであり、現時点においての移管に伴う管理作業員の勤務労働条件及び身分の取扱いについてご提案いたします。

本市といたしましては、高等学校の大阪府への移管については、移管後においても学校運営を円滑に行っていくことが大切であると考えております。しかしながら、移管後においては府の制度となることから、本市においては権限外の事項も生じてまいります。

教育委員会といたしましては、勤務労働条件にかかわる事項につきましては、当然、交渉事項であると考えており、これまでも大阪市学校職員労働組合の皆様とは教育委員会との適切な労使慣行に基づき、誠意をもって交渉・協議を行ってきたところでございます。

本日の提案内容につきましても、労使合意に向けて、誠意をもって交渉・協議を行ってまいりたいと考えております。

それでは、担当のほうから具体的なご提案をさせていただきます。

（市教委）

それでは、お手元の提案資料をもとにご提案申しあげます。

現時点では、職種毎の取扱いは別表1とし、勤務労働条件については、別表2としてまいりたいと考えており、大阪府に提案・協議中でございます。

まず、別表1についてですが、管理作業員につきましては、大阪府に派遣の取扱いといたします。この派遣につきましては、地方自治法による職員の派遣となり、派遣期間は、原則、1年間から3年間とし、派遣期間満了後は大阪市のいずれかの学校園に配置されることとなります。派遣された際の業務内容については、大阪市の標準職務にて従事いただくことを大阪府に提案しております。また、派遣職員内で現業管理体制を構築してまいりたいと考えております。

次に、別表2の給与や勤務条件についてでございます。別表2の2、派遣となる管理作業員の勤務条件についてでございますが、派遣される職員につきましては、大阪市職員の身分にあわせ、大阪府職員の身分も有することとなります。表の下に記載しておりますように、現在派遣教職員の取扱いについては特別支援学校移管時のベースで大阪府に提案し協議中ではございますが、現時点の考え方をお示しさせていただいております。項目毎の移管に係る変更につきましては、記載のとおりでございます。

説明につきましては以上でございます。

（組合）

それでは、ただいま教育委員会より提案を受けた、「大阪市立の高等学校等の大阪府への移管に伴う教職員の勤務労働条件に関する事項」についてであるが、今回の提案は、高等学校に勤務する管理作業員の勤務労働条件に関わる極めて重要な課題である。

当然、交渉事項であり労使合意を経て、実施されるものであると考えるがどうか。

（市教委）

教育委員会といたしましては、勤務労働条件にかかわる事項につきましては、当然、交渉事項であり、十分に交渉・協議を行ってまいりたいと考えております。また、学職労の皆様方との労使合意に向けて、誠意をもって協議を行ってまいります。

（組合）

それでは、ただいまの提案について、質したいことがある。

派遣される職員について、大阪市職員の身分にあわせ、大阪府職員の身分も有することになるとの説明を受けたが具体の対応について教えてもらいたい。

次に、管理作業員の人事異動の内示までのタイムスケジュールを示していただきたい。

（市教委）

今後、大阪府との調整が必要な部分もありますが、現時点においての予定をお示しさせていただきます。

派遣された管理作業員は、派遣先の大阪府立の高等学校の校長の指揮下で従事することとなります。派遣された際の業務内容は大阪市の標準職務、勤務労働条件は、別表2の2の項目ごとに記載しているとおりとなります。

スケジュールにつきましては、新型コロナウィルスの状況次第ではございますが、令和3年12月に校園長に対しての人事異動説明会、令和4年1月頃に校内ヒアリング等を経て、同年3月中旬に内示となります。

（組合）

派遣者が任期満了となった際の身分、及び人事異動はどのようになるのか。

（市教委）

派遣期間の終了後においては、市立の学校園への異動となります。

（組合）

現時点で市立の高等学校等に在籍している管理作業員について、移管までに異動がなければ派遣の対象となると考えられるが、他の市立の学校園への人事異動等の希望は聞いてもらえるのか。

（市教委）

令和2年度末の人事異動については、従前どおりとなります。

「派遣」を実施する令和3年度末人事異動においては、高等学校に在籍するものだけでなく、全管理作業員に対し、派遣された際の勤務労働条件等を丁寧に説明を行い、「自己申告書」により管理作業員の意向を聴取した上で実施してまいりたいと考えております。

（組合）

服務について、「府の規定を適用」と記載されているが、服務の規程とはどのようなものなのか。

（市教委）

服務に関しましては、地方公務員法上の職務上の命令に従う義務、職務に専念する義務、営利企業等の従事制限など、職務遂行上にかかる府の全ての規程が含まれ、例えば勤務時間や休暇、職務免除、兼業等に関する規程などがこれにあたります。

また、関連事項として懲戒につきましては、府市それぞれの条例には処分の種類が示されておりますが、事由発生の都度、府市協議のうえ、処分を行っていくことになるものと考えております。

（組合）

職員の派遣に伴い、評価は「市の規定を適用」とあるが、派遣先において、面談者や第2次評価者の対応などどのように適切な評価がなされるのか。

（市教委）

派遣される職員については、市の条例に基づき、人事考課制度の適用となるものと考えております。

評価に際しましては、特別支援学校移管時と同様に派遣先において現業管理体制が維持されることから、大阪市立の学校と同様に業務監理主任が観察を行った結果や、派遣先の校長の意見等を活用して評価を行います。

（組合）

派遣職員内で現業管理体制を構築との説明を受けたが、特別支援学校への派遣時と同様に派遣職員だけで現業管理体制の構築を行い対応を図るのか。

（市教委）

もと大阪市立高等学校に派遣された職員間で現業管理体制を構築する方向です。詳細は大阪府と調整中でございます。

（組合）

特別支援学校の校数と市立高等学校の校数では約2倍の校数差がある。また、市内全域のみならず郊外校もある。

したがって、特別支援学校派遣時と同様に一人の業務監理主任で現業管理体制を構築するのは、無理があると考えられるが、市教委としてどのような現業管理体制を構築するつもりなのか。

（市教委）

ご指摘の通り、特別支援学校移管時と異なる条件等もあることから、全ての諸条件を踏まえての現業管理体制を構築してまいりたいと考えており、府に対してもそれを働きかけてまいります。

（組合）

被服が府の規定により貸与とされているが、作業服等は府の仕様で貸与されるのか。

（市教委）

現在、府と調整中でございます。具体内容については、今後お示しさせていただきたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。　

（組合）

本日は提案を受けたところであるので、一旦、持ち帰り、検討をしたのち、あらためて学職労として今後の交渉に臨むこととするが、今回の提案については配置される職員の身分や勤務労働条件が大きく変更となる重要な問題であることから、職員が安心して業務を遂行できるよう詳細な内容の説明を行うなど使用者としての責務を認識するとともに、労使合意を前提に十分な交渉と協議を行うことを要請する。

（市教委）

私どもといたしましては、本日ご提案させていただいた内容について、勤務労働条件に関わるものについては、今後小委員会等の場において、学職労の皆様方と誠意をもって交渉・協議してまいりたいと考えておりますので、本日のところは、よろしくお願いいたします。

（組合）

　それでは、ただ今より、正常な労使関係を構築するための小委員会交渉を始めてまいりたい。

この間、大阪市は、2019年4月25日に最高裁からの棄却決定が下され、大阪市として不当労働行為を認め、2019年5月21日、学職労に対して「今後、このような行為を繰り返さない」とした誓約文の手交を行った。

学職労は、2019年7月11日の市労連の交渉内容を受け、市教委と8月6日に正常な労使関係の構築を求め、チェック・オフ再開を含めた団体交渉を、2020年1月16日には小委員会交渉を開催し、改めて、労働委員会及び裁判所の命令や判断を真摯に受け止め、早急に正常な労使関係の構築に向けて、チェック・オフの再開を求めてきたところである。

しかしながら、この間の交渉で市教委は「現時点では、具体的に提案ができるものはないが、適正な労使関係の構築や市民の信頼確保に向けた対応について、引き続き検討する」という同じ回答を繰り返すばかりで、現在も、チェック・オフの再開はされておらず、不当労働行為が継続されている状況にある。

　学職労との前回の小委員会交渉から1年余りが経過しており、まずは、現時点での市教委の認識を示されたい。

（市教委）

　ただ今、執行委員長より、令和2年1月16日の小委員会交渉以降本日に至るまで、市教委として適正な労使関係の構築や市民の信頼確保に向けた対応について、この間検討した内容について質問がありましたが、現時点における市教委の回答をお示しさせていただきます。

　市教委としては、法令に則り取消訴訟を提起し、確定した命令に従い、謝罪文の手交を行いました。

　その後、適正な労使関係を築くべく、大阪市労使関係に関する条例に基づき、誠実に交渉に取り組んできたところでございます。

　令和2年1月16日の小委員会交渉において、市教委から「大阪市労使関係に関する条例のもとでは、非常に難しい状況であり、現時点では、具体的に提案ができるものがなく、引き続き検討していく。」旨申し上げ、この間、法的観点も含めて検討を行ってまいりましたが、現行の大阪市労使関係に関する条例のもとでチェック・オフを再開することはできないと判断せざるを得ないと考えております。

（組合）

ただ今、現行の大阪市労使関係に関する条例のもとでは、チェック・オフの再開は困難である旨、これまでと同様の考え方が示された。

学職労におけるチェック・オフについては、労働基準法及び労働組合法に基づき、労使協定を締結することによって正当に実施されてきたものであり、市教委が示す便宜供与を廃止するには、労使双方の合意のうえで、合理的な理由の説明と手続的な配慮の観点において、使用者として十分な対応を図らなくてはならない。しかしながら市教委は、そうしたことを一切考慮することなく、一方的にチェック・オフを廃止したことは、明らかに労働組合の弱体化を企図するものであることから、労働委員会より「チェック・オフ廃止の申し入れがなかったものとして取り扱わなければならない」との判断、及び不当労働行為を繰り返さないための「誓約文の手交」命令が出されてきたものである。

労働委員会の命令の趣旨は、不当労働行為がなかった状態に戻し、チェック・オフを再開することであり、市教委が行った誓約文の手交に関しても、その行為のみだけではなく、早急に内容を履行しなくてはならない。

学職労は、健全で正常な労使関係を構築するために、労働委員会の命令や最高裁の判決を大阪市が真摯に受け止め、一刻も早くチェック・オフの再開を含めた正常な労使関係を築くべきであり、改めてそのことを強く指摘しておく。

（市教委）

　あらためてご指摘をいただいたところであります。

　市教委としては、法令に則り救済命令の取消訴訟を提起し、確定した命令に従い、履行した次第であります。

　繰り返しとなりますが、その後、適正な労使関係を築くべく大阪市労使関係に関する条例に基づき、誠実に交渉に取り組んできたところであります。

　この間、法的観点も含め、様々な観点から検討を行ってまいりましたが、現行の大阪市労使関係に関する条例のもとではチェック・オフを再開することはできないと判断せざるを得ないと考えております。

（組合）

改めて、チェック・オフの再開に対する考えが示された。

　学職労として、これまでも再三指摘してきたが、労働委員会の位置づけは、労使間における準司法的な権限を有し、その後の、東京地裁・高裁・最高裁判断は司法としての判断であり、いずれも極めて重く受け止めなければならない。

　この間、市教委は「大阪市労使関係に関する条例に基づき誠実に取り組む」と繰り返しているが、そもそも「大阪市労使関係に関する条例」については、労使合意のないまま大阪市が一方的に制定したもので、そのこと自体に問題があり、労働組合の弱体化を企図したものと言わざるを得ない。

　その上で、こうした課題解決に向けては、労使双方による交渉と合意が図られることが重要であり、市教委の一方的な思いだけでは、労使合意はあり得ない。繰り返しになるが、不当労働行為がなかった状態に戻し、チェック・オフを再開することと合わせ誓約文で示された内容の履行に向け、今後、市教委として、誠実で誠意ある対応を図るよう、あらためて最後に申し上げ、本日の小委員会交渉については終了する。

（市教委）

　それでは、ただいまから、大阪市学校職員労働組合からの夏期一時金に関する要求書についての申し入れ交渉を行います。

（組合）

　　本日は2021年度夏期一時金について、学職労として申入れを行いたい。

（組合）

去る3月19日に市労連は、松井市長に対して「2021年統一賃金要求に関する申し入れ」の中で、一時金については、期末手当一本とし、年間5ヶ月分以上とするとともに、支給方法の改善をはかること、さらに引き上げ改定分についても、期末手当に配分すること。を要求している。

これに基づき学職労としても、本年度の夏期一時金として、「月収の2.5ヶ月分以上を6月30日に支給すること、また、支給方法についても引き続き改善をはかること。」を合わせて申し入れる。

昨年、大阪市の人事委員会勧告では、月例給は改定なしとなったものの、一時金は0.05月分の引き下げが勧告され、組合員の給与水準は依然として低い状況にあります。また、コロナ禍の影響により、今後、民間における雇用や所得の環境がさらに悪化していくことが懸念される状況の中、感染症対策への対応など、市民の生命と生活を守るためにも、職員が不安を抱えることなく、安心して業務に従事できるよう給与と勤務条件の確保が必要と認識する。

　また、「給与制度改革」以降、多くの組合員が最高号給に達しており、結果的に昇給できない組合員が年々増加している。2015確定交渉においては、一部の給料表で号給増設が行われたとはいえ、極めて限定的なものであることから、現在の大阪市の給与制度は他に例もなく早期に見直すべきであり、早急に総合的な人事・給与制度を構築すべきである。

次に、人事評価制度について、現行の人事評価制度は、相対評価を行うことで公平・公正性、客観性を著しく毀損しており、組合員の十分な理解の下で人材育成のための制度とすることが必要と認識している。

人事評価を利用して、能力実績主義に基づく競争を煽り、評価結果を勤勉手当や昇給号給数に反映するなど、職員間に格差を生じさせることを目的とすることはあってはならず、職員一人ひとりの能力の違いや各職場事情等を考慮し、制度の趣旨に合致した制度構築が必要であると認識している。

また「相対評価」による給与反映は、職員の士気に影響を及ぼし、人材育成からは程遠い制度であることを再三指摘してきた。一昨年の人事委員会報告において、制度見直しに言及されたことから、一定の制度改正がなされたものの、絶対評価点と相対評価区分の不整合について依然、解消されていないとして、昨年の人事委員会報告においても引き続き問題点について言及されている。市労連に結集する学職労として「相対化」の廃止を強く求めるとともに、市側・教育委員会の一方的な運用を許さない立場から、改善すべき点は改善すべきであるという認識のもと、引き続き交渉・合意による改善を求めておく。

次に、新型コロナウイルス感染症について、大阪市においてもさまざまな感染防止対策が講じられていると認識するところであるが、予断を許さない状況が続いている。引き続き、市民生活を守るためにも感染拡大の防止に向けた対策の取り組み強化と、職員が不安を抱えることなく、安心して業務に従事できる業務執行体制を構築するよう求めておく。

さらに、安全衛生面にも十分配慮した職場環境の整備や制度の充実をはかるとともに、新たな業務への対応や課題等が生じた場合については、必要な対策を講じるとともに、速やかに市労連・学職労と交渉・協議を行うよう要請しておく。

　学職労は、例年に渡り総合的な人事・給与制度の構築をはじめ、さまざまな諸課題解決に向けて交渉を行い、組合員の賃金・勤務労働条件に関する課題について、確定交渉のみならず、通年的に交渉・協議を行い、解決をはかっている市労連に結集するとともに、個別課題については教育委員会に対し必要な協議を要請していくことを申し上げておく。

その上で、本日申し入れた「夏期一時金要求」は引き続き、組合員が学校園における公共サービスを担う上で極めて重要な要求であり、「賃金・労働条件は労使の交渉によって決定すべき事項」という基本態度を堅持し、これまでの交渉経過と自主性をもった労使協議と交渉により実現されるよう要請しておく。

（市教委）

ただ今、委員長より夏期一時金についての申し入れをいただいたところでございます。

本市の財政状況については、本格的な少子高齢・人口減少社会の到来や新型コロナウイルス感染拡大の影響による税収悪化、社会保障費等の増大に加え、経済回復にも一定期間を要することが懸念される中、多様化する市民ニーズに速やかに応えていくためには、安定した財政基盤を構築していく必要がございます。

このような状況を踏まえ、令和3年度予算の編成にあたっては、行財政改革を徹底的に行い、補てん財源に依存することなく収入の範囲内で予算を組むことを原則とするなど、将来世代に負担を先送りすることのないよう、財政健全化に着実かつ積極的に取り組むとともに、限られた財源のなかで一層の選択と集中を全市的に進めることとしております。

こうした考え方のもと、「新型コロナウイルス感染拡大防止対策の充実」や「市民サービスの充実」、「大阪の成長」という方向性を基本に、学校給食費の無償化や「重大な児童虐待ゼロ」の実現に向けた取組みをはじめとする子育て・教育環境の充実などを推進することとしております。

一方、私ども公務員の給与等勤務条件に関しましては、各方面から強い関心が寄せられているところであり、制度の透明性を確保し、より一層、市民に対する説明責任を十分に果たすことが求められております。

しかしながら、私どもといたしましても夏期一時金は、教職員の生活に直結するものであり、モチベーションの向上等に大きく影響する重要な課題だと認識しております。

本日いただいた申し入れの内容については、先ほどお示しした本市の厳しい財政状況や諸情勢を、十分配慮しながら検討してまいりたいと考えており、市労連統一交渉の場で、引き続き協議をさせていただく所存でございます。本日のところは大阪市学校職員労働組合の皆様方には、何卒ご理解を賜りたく存じます。

（組合）

ただ今、夏期一時金要求の申し入れに対し、教務部長から、取り巻く状況について述べられたところであるが、組合員がおかれている非常に厳しい実態を充分に認識し、教育委員会として、今後も誠意ある対応をされるよう改めて要請する。

学職労は、組合員の生活の維持・改善と働くものの権利を守ることを目標におきとりくみを進めている。組合員の生活実態は以前にも増して厳しいものとなっており、将来への不安の中で暮らしている状況を放置できるものではなく、使用者である教育委員会の責務において、組合員のおかれた状況を十分踏まえ真剣に対処することを強く求めておく。

繰り返しとなりますが、特に公務員の給与等については、より厳しい対応を迫られているのが実情であります。

なお、賃金・労働条件の決定についての私どもの姿勢について確認を求められましたが、給与等勤務労働条件については、当然のことながら労使交渉事項であり、誠意をもって、十分な協議のもと交渉を進めてまいりたいと考えております。

いずれにしても、本日申し入れの内容については、「市労連」の統一交渉の場で、引き続きご協議させていただく所存でありますので、本日のところはご了解をお願いいたします。

（市教委）

　それでは、ただいまから、大阪市学校職員労働組合からの現業・公企統一闘争に関する要求書についての申し入れ交渉を行います。

（組合）

申し入れに際して、一言申し上げる。

今、2021自治労現業・公企統一闘争については、昨年に引き続き「自治体現場力回復闘争」として位置づけ、安全かつ良質な公共サービスを確実、効率的、かつ適正に実施するという「公共サービス基本法」の基本理念の実現をめざし4つの基本目標と8項目のたたかいの指標を掲げ、全国統一闘争基準日を設け、とりくみを配置するとしている。

学職労は、こうした自治労の基本目標にもとづき、「2021自治労現業・公企統一闘争に関する要求」について申し入れを行ってまいりたい。

私たちは、これまで限られた財源と現場力を最大限に活用し、市民サービスの向上に努めてきた。

しかし、総務省が、この間、推し進めてきた集中改革プランや定員抑制の圧力の流れを受けた結果、現業職員数は激減し、質の高い公共サービスを提供するための「技術の継承」が行えず、災害時における緊急時の対応や、新たなサービスの提供が困難な職場が多数見受けられる。

さらに、職員が減少している状況の中、市民サービスは多様化・複雑化し、求められる行政サービスは増加の一途をたどる一方、超過勤務縮減の取り組みを進める中、業務の遂行は困難を極める状況にある。

そのような中、大阪市においては、「市政改革プラン3.0」において、職員の削減が盛り込まれており、労使協議もなく一方的に公表されている。

2012年の給与制度改革以降、総合的な人事・給与制度の構築を検討するとしながらも、この間、具体的な認識を一切示すことなく、技能職員の給与水準引き下げありきの姿勢を頑なに貫いている。そうした市側・教育委員会姿勢は決して許されるものでない。

現在も多くの組合員が各級の最高号給に留まっており、昇給もかなわない状況である。

これ以上の賃金引き下げには、強い憤りを感じるところであり、市側・教育委員会は組合員の生活実態を真摯に受け止めるべきである。

この様な厳しい状況にあっても学職労組合員は、学校園および関連して働く管理作業員として果たす役割について、市政改革プランで示されている簡素・効率化の視点のみだけでなく、将来にわたる市民サービスの充実・改善を模索し、職員自らが自覚と責任を持って園児・児童・生徒の安全確保と学校園の施設・設備維持管理や安全対策にとりくんできている。

その上で本日申し入れた「2021自治労現業・公企統一闘争に関する要求」に対し、学校園における管理作業員が果たしている役割をはじめ、何点かについて教育委員会の考え方を求める。

まず、組合員の労働条件の変更は、組合員の一生涯を左右する大きな問題であり、労働条件に関わるすべての案件は労使協議事項であり、労使交渉・労使合意が大前提であると認識するが、教育委員会としての考え方を求める。

次に、労働安全衛生にかかわり、新型コロナウイルス感染症について、大阪市・教育委員会においてもさまざまな感染防止対策が講じられていると認識するところであるが、感染の終息は見込めない状況となっている。公共サービスに従事する管理作業員として、それぞれの職場で多数の市民・児童生徒と接する機会が多いことから、結果的に職員自らが感染の媒体となるようなことはあってはならないと考える。

感染症対策については、この間の経験を踏まえた対策が、重要となってくることから現場の意見を聴収し、明らかになった課題については、早急に 検証・協議・改善し、どの様な事態が発生したとしても、安定した市民サービスの提供と現場で働く職員が、安全で安心して職務に専念できるよう教育委員会として責任を持って、職員の健康管理には、十分配慮したより実効性のある感染症対策を整える必要がある。

緊急事態宣言が発出され感染する危険を否めない状況下にあっても懸命に働く、組合員の努力をしっかりと受け止め、労働安全衛生面にも十分配慮した学校園並びに校園営繕園芸事務所における職場環境整備、及び勤務労働条件の改善を図るよう求める。

　併せて、職員が現場で働く上で混乱をきたさないよう、学校園及び校園営繕園芸事務所での業務において、環境整備支援業務、三期休業中における合同作業及び校園営繕園芸事務所との共同作業等について、統一的な対応を図ることが必要であると考えるが、教育委員会としての考え方を求める。

この間の退職不補充により、単数配置職場が増加し、培ってきた「技術・技能・知識・経験」を継承し最大限発揮するためにも、十分な検討・検証を行い、管理作業員が仕事に「働きがい・やりがい」を持ち安全・安心して業務を遂行できる業務執行体制が必要であると幾度となく指摘をしてきた。

「給与制度改革」以降、職務給の原則にもとづく給与体系に改正され、現業管理体制における各級主任の認識・役割が重要なことから、主任制度要綱に基づく業務執行体制のさらなる充実・強化を図ることを求める。

さらに、人事評価制度について、「相対評価」による給与反映は、職員の士気に影響を及ぼし、人材育成からは程遠い制度であることを再三指摘してきた。昨年の人事委員会勧告において、制度見直しに言及されたことから、一定幅の縮減が示されたものの、職員アンケート調査などが行われることもなく、4原則（公平・公正性、透明性、客観性、納得性）2要件（労使協議制度の確立・苦情処理機関の設置）の確立など、不十分と言わざるを得ない。引き続き「相対化」の廃止を強く求める。

市側・教育委員会側の一方的な運用変更により、手法や報告が適切に対応されていない事象があることから、改善すべき点は改善すべきであるという認識のもと、引き続き交渉・合意による改善を求める。

また、この間、各種申請、書類提出において、職場に設置されている共用端末を使用しての対応が図られているが、個人情報に関係する申請も多岐にわたることから、関連機器の整備や運用については、管理作業員の職場環境の改善に関する事項であると認識するところである。

教育委員会として、端末の活用を進めるのであれば、適切な条件整備を図り、「働きやすい職場環境づくり」、「個人情報保護の観点」から早急な設置を求める。

（市教委）

ただ今、委員長より「2021自治労現業・公企統一闘争に関する要求」について申し入れをいただいたところでございます。これまで、大阪市学校職員労働組合の皆様方が、本市教育行政の円滑な運営のために、新型コロナウイルス感染症拡大の状況下においても、学校園の教育環境整備業務や子どもの安全確保などに関わりまして、果たしてこられた役割と実績について、私どもも十分認識しているところでございます。

労働安全衛生の観点から、職員の健康管理に資する対策は重要であると認識しているところであり、今般の新型コロナウイルス感染症拡大の状況下においても、管理作業員の皆さまが安心して業務に取り組んでいただけるよう、引き続き、感染症防止対策並びに現業管理体制の充実・強化に努めてまいりたいと存じます。

また、相対評価における給与反映や職場環境の改善など、管理作業員の皆さまの給与・勤務労働条件に関わっては交渉事項であり、今後とも労使合意をめざすことを前提として協議してまいりますとともに、その他の事項についても、丁寧な説明に努めてまいりたいと存じます。

本日、ご要求いただきました内容については、私どもといたしましても、大阪市学校職員労働組合の皆様方の勤務労働条件に影響する重要な課題も含まれると認識しており、今後本市を取り巻く状況をはじめ諸情勢に十分に配慮しながら対処してまいりたいと考えております。

（組合）

ただ今、教務部長より、学校園の教育環境整備業務や子どもの安全確保、これまでに果たしてきた役割と実績についての認識、さらには、勤務労働条件に影響する重要な課題との認識が示された。

要求における各課題について、改めて勤務労働条件については学職労・教育委員会間の交渉事項であり、交渉においては誠意を持って対応し、十分な時間と資料提供において協議が尽くされるよう強く求めておく。

学職労は、日々の労働運動そのものが、現業闘争であると認識しており、本日申し入れた10項目の要求に対して、教育委員会の基本的な姿勢と具体内容について、以降の事務折衝及び小委員会交渉、団体交渉の場で誠意をもって十分な検討・協議を重ねていくことを確認しておきたい。

最後に、自治労は、2021現業・公企統一闘争を自治労全体の産別闘争として位置づけ、第1次闘争における基準日を　6月11日、第2次闘争における基準日を10月22日とし、これらを全国統一闘争基準日としてたたかうこととしている。

このことは、全国の自治体現業労働者として「自治体現場力による質の高い公共サービスの確立」をはかり、社会的に必要とされる現業職場の確立に向けた決意の表れであり、教育委員会として今後、誠意をもって回答されるよう改めて強く要請しておく。

（市教委）

繰り返しとなりますが、私どもといたしましては、本日ご要求いただいた内容について確認させていただき、具体の要求項目のうち、勤務労働条件に関わるものについては、今後小委員会を設置し、誠意をもって交渉協議してまいりたいと考えておりますので、本日のところは、よろしくお願いいたします。

（市教委）

只今より、去る5月12日、大阪市学校職員労働組合の皆様から、現業統一闘争として申し入れのございました事項に関わります小委員会交渉を始めさせていただきます。

まずは本日の小委員会交渉の進め方でございますが、要求書における申し入れ事項につきまして、私の方から交渉事項に該当する事項を一括してご説明させていただきます。その後、組合側の方から申し入れ事項に係る趣旨説明をいただきまして、市教委としてお答えできる部分を対応させていただくといった流れで進めていきたいと思っておりますので、宜しくお願い致します。

それでは、交渉事項となる部分につきまして、私の方から一括してご説明させていただきます。お配りしております資料の現闘分類表の方をご確認ください。

まず、1項目めでございますが、関係法令等を遵守した労使関係につきましては、労使関係とりわけ勤務労働条件に関わってきます基本的な部分でございまして、交渉事項として制度グループの方からお答えをさせていただきます。2項目めでございますが、勤務労働条件につきまして、交渉事項として教職員人事の方からお答えをさせていただきます。3項目めでございますが、労働安全衛生に関わります事項でございますので、交渉事項とし、福利グループからお答えをさせていただきます。4項目めでございますが、勤務労働条件に関わります事項でございますので、交渉事項とし、制度グループの方からお答えをさせていただきます。5項目めでございますが、労働安全衛生に関わります事項でございますので、交渉事項とし、福利グループの方からお答えをさせていただきます。6項目めでございますが、本市の職員、組織、配置に関わってきます業務執行体制でございますので、管理運営事項として、整理をさせていただきますが、職制として、申し入れの内容につきましては、真摯に受け止め、今度とも引き続き、責任を果たしてまいります。7項目めでございますが、労使関条例第4条第1項第8号の、人事評価制度の企画、立案及び実施に該当する事項でございますので、管理運営事項として、整理をさせていただきますが、申し入れの内容につきましては、真摯に受け止め、今度とも引き続き、責任を果たしてまいります。8項目めでございますが、予算の編成に該当する事項でございますので、管理運営事項として、整理をさせていただきますが、申し入れの内容につきましては、真摯に受け止め、今後も引き続き、関係部署に大阪市学校職員労働組合の皆様からご要求のあった旨、責任をもってお伝えをさせていただきます。9項目めでございますが、勤務労働条件につきまして、交渉事項として整理をさせていただき、教職員人事の方からお答えをさせていただきます。最後、10項目めでございますが、職員の賃金労働条件をはじめとした待遇改善等に関する事項でございますので、交渉事項として制度グループの方からお答えをさせていただきます。交渉事項に関わりますご説明は以上でございます。

それでは要求書について、順に、各申し入れ事項に係る趣旨説明をいただきたいと思いますが、1項目めの労使関係に関する事項につきましては、先ほども申し上げました労使に関わります基本的な部分でございまして、市教委として真摯に誠意をもって、今後、回答をさせていただきたいと思っておりますので、宜しくお願い致します。

それでは2項目めの方から順に、宜しくお願い致します。

（組合）

2項目め？

（市教委）

はい。お願い致します。

（組合）

基本は自治体直営を基本として、業務実態に基づいて適正な異動配置を行ってほしいと思いますよね。業務実態に基づくということは、こっちの考えですけど、正規職員と、再任用と再任用になってるところもあるというふうなところで、やっぱり正規が基本となって、その職場を配置してもらいたいというふうなことです。

あとは、要員配置、各級主任の配置も含めてですけど、異動ルールにも関わってくるんですが、校園営繕園芸事務所職員が主任を持ってても、そのまま校園に異動すると、しかしながら、校園の主任が営繕園芸事務所へ行くということになると、この現業管理体制なり、給与構造改革が色々やられた中で、全然動いてないという実態があると思います。そこについては、なぜそういうふうな対応になっているのかというふうなところですよね。続いて、言って？

（市教委）

はい。そうですね。お願いします。

（組合）

3番目。

（市教委）

はい。

（組合）

だから教育委員会として、公務災害、労働災害一掃するために対策を十分に講じていただきたいと。

4番目は、この間、コロナに関して色々な特例制度の運用の部分について、十分、検証を行ってください。この間、行ってるテレワークなり、通勤、テレワークの内容とか、やっぱり不十分な問題も多々あるんちゃいますかということです。あとは、校園勤務者等、営繕園芸事務所の職員について、昨年度ですけど、色々な問題があったというふうなことでありますから、同じ管理作業員という職員の中で、その制度運用については同等の対応をしていただかないと困るなというふうなことです。なぜ、そのようなことにならなかったというのも含めてですけど。

5項目めは、この間、労働安全衛生委員会でそれぞれ検証、検討もしていただいてるというふうなところですけど、この間、夏の部分についてはやっぱり非常に暑いような状況の中で、対応年数なり、枚数も含めてですけど、そういうようなとこの改善も含めてお願いしたいなというふうなところと、保護具等については、それぞれ調べられてるとは思いますけど、特にハーネスなりというふうな部分について、具体的にどうしていくのか。学校予算でするならするでかめへんねんけど、学校予算も削られてる中で、どういうふうに取り扱いをしていくのかというような足元照らすような対応をお願いしたいなというふうに思っています。

6番は各主任へ設置要綱に基づいて、適正な対応を図ってくださいと。主任として適正に対応されてない主任もおられると、こっちは認識しています。設置要綱の中に解任なり降格なりというふうな部分があるんであれば、そういうふうな部分については、だめな主任については一定の教育委員会として判断をして頂かないと困るかなと。だから、さっきもちょっと、要員配置のところでも言いましたけども、営繕園芸事務所と校園の各級主任の対応の部分について、何か問題があるんちゃうかというふうに思います。それと、統括についても校園統括なり、営繕園芸事務所統括と、勝手なことを言われる中で、そういうふうに仕分けをされてるんであれば、それぞれの営繕園芸事務所、校園、それぞれ主任、統括の任用試験、別々にやるべきやろうし、そういうふうなところを含めて、結局、そちらが作った設置要綱に基づいて、きっちりと対応されてないというふうな思いがあるので、適切な対応をお願いしたいなというふうに思います。人事評価の部分については、それぞれこの4原則、一切守られてないような、管理運営事項というのであれば、この間、お伝えさせてもらってますけど、一つの問題もなく、適切に処理がさせるべきやというふうに思います。だから結局は、人事評価の部分についても、そういうふうな研修なり、されてるんでしょうけど、具体にそういうふうな研修をされてない業務監理主任なり統括が、そういうふうな任になってるということ自体、問題があるというふうにこっちも認識しているので、具体的にどういうふうな研修を含めてしているのかと、中身も含めて、お聞きしたいなと。

あと8番は管理運営事項。言ったら、10番とリンクするとこもあるけども、これは労働条件含めてというふうな認識を持ってる中で、教育委員会、大阪市として、ペーパーレスやなんやかんやのシステムを導入するのであれば、きっちりと管理作業員のパソコンというか、共用端末を設置して対応を図っていただかないと。ここは、教員はある、現業職員にはないということであれば、差別的なことじゃないんですかというふうな認識もあるので、早急に対応を図っていただきたい。昨年の現闘終了後の説明の中でも色々と大きな問題があったということは、そちらの方も認識していると思いますけども、そういうふうな認識の中で管理作業員に対して、この端末を提供していないということが大きな問題だというふうな認識ですので、お願いをしたいと。ここの発生時のさっき言うたようにそれぞれ学校において、そういうふうな作成をされてるというふうなのも聞いてるんですけど、結局、そこに名前を入れられて、こうです、ああですというだけの話であって、具体的にその役割の中でどういうふうな対応をしていくのかっていうのが、一切、話にもなってないというような現状があるということなので、ここはきっちり管理職ないし現場の管理作業員に十分理解できるような対応を図れと。それと10番は、先ほども言いましたけども、あらゆる差別撤廃をお願いするということと、賃金労働条件はじめ、あらゆる差別的な制度、制度というふうに書いてるけど、あらゆる差別的なものについてはクリアしていただかないと。解消、改善をしていただきたいということです。以上です。

（市教委）

有難うございます。そうしましたら、順番に2番の方から、質疑応答をさせていただけたらと思います。2番の項目につきましては、教職員人事の方から宜しくお願い致します。

（市教委）

はい。まず、2番の項目の中で、全ての勤務労働条件の変更について、労使合意を基本に、十分な交渉、協議を行うこと。こちらの部分について、回答させていただきます。管理作業員の勤務労働条件につきましては、平成19年5月16日付、教委校(全)第19号、管理作業員の標準的な職務内容について、において通知をしております。要員配置につきましては、厳しい財政状況や他都市の状況を検討した結果、更なる見直しを求められていることから、学校園については1名を基本とした単数配置への見直しに、順次、着手しております。1名配置とした時の職務内容につきましては、令和3年3月15日付、事務連絡、管理作業員の単数配置に伴う学校環境整備業務についてにおいて、管理作業員を配置している全校学校園へ通知をしております。教育委員会と致しましては、子供たちが安心して快適に過ごせる教育環境整備について、直営を基本とした姿勢を踏まえつつ、行政責任を明確にするとともに、今後とも、単数配置校等の実情を把握し、管理作業員が職務を効率的、効果的に行うことが出来るよう、業務執行体制を構築してまいります。以上です。

（組合）

これに対して、いくつか聞いていっても。

（市教委）

はい。結構です。お願いします。

（組合）

これ結局、最終的に1名完了するのは、シミュレーション的に何年なの？

（市教委）

例えば、私の方で実際、シミュレーションさせていただいて、現状では令和13年度に単数配置、今、現状、退職者の方が全て再任用になられて、65歳まで再任用で勤められた場合ということになりますので、例えば、早期退職であったり、あるいは再任用を途中でやめられたりといった場合は、より早く、単数配置が進む可能性もあるんですけども、現状、見通しとしては、令和13年度を見通しております。ただ、今、国の方で定年延長ということで、60歳から65歳まで定年延長という話も、若干、出ておりますので、定年延長になった場合は、さらに、単数配置化の予定が延びるという可能性もありますので、若干、不透明な状況もあります。

（組合）

それは国の状況によって大きく変わるということ。

（市教委）

国の状況を受けて、我々、大阪市の方で定年延長を実施するかどうか。実施すれば、その分だけ退職者が、あるいは再任用の方が少なくなってきますので、計画としては後ろ倒しになるという可能性はあります。

（組合）

あと、まあその、単数配置が増えますと。で、今後、単数配置校等の実情を把握し、って言ってもらってるんですけど、具体的に何をどう把握していく？毎回、同じ答えなんだけど。それと、職務を効率的、効果的に行い、業務執行体制を構築すると言われてるけど、具体的にどういうことなのか。

（市教委）

現状では、単数配置校においては、単数、お一人の配置ということになりますので、複数配置校と比較して、日々の業務ですね。例えば、高所作業であったりとか、あるいは複数人数で作業をした方が効率的な業務っていうのが実施しづらい状況ではあるんですけれども、ただ、私も教育委員会の方からの通知によって、単数配置校においても各校園間の協力によって、複数配置校と同等の作業を行っていただくという意味で、効率的、効果的な業務実施体制というのを構築をしている状況です。

（組合）

ちょっとごめん、もう一回。単数配置校等の実情を把握しというの、具体的にもう一回言って。

（市教委）

単数配置校の。

（組合）

単数配置校等の実情を把握しって言ってた。

（市教委）

実情の把握ですね。

（組合）

どう、具体的に何をどう把握してるの。誰に対して調査したりとかしてるの。

（市教委）

実際には、各校園の校園長との間の中で、もちろん、年度途中での欠員であったり、あるいは年度末の退職状況等で欠員が発生した場合に、その欠員の補充をさせていただくのか、もしくは、単数配置校に、今、予算配付をさせていただいてる単数配置予算の拡充で対応させていただくのか。こちらにつきまして、校園長の意向もお聞きしたうえで、尚且つ、教育委員会としての判断も踏まえたうえで、単数配置化を行うかどうかというところを、実情把握をしているというところで述べさせて頂いております。

（組合）

そこの、今の回答でいうと、複数のところを単数にするために実情把握をしてると。

（市教委）

もちろん、それはあります。

（組合）

単数配置校における今の実情を把握してるわけじゃないの。

（市教委）

単数配置校による実情を把握してるわけではないですね。複数配置校における、単数配置化に向けた実情を把握しているということになります。

（組合）

複数のところの状況を把握して、今後、単数配置校にしていくのに、効率的、効果的な業務実施体制の構築をする？

（市教委）

効率的、効果的というのは、あくまでも単数配置校においても効率的、効果的な業務の執行が行えるように、各校が連携をしたうえで、業務が執行できるような体制を構築してまいると。

（組合）

各校が連携をする。

（市教委）

はい。

（組合）

各校が連携をするってどういうこと。

（市教委）

単数配置校に対して、管理作業員の方が支援業務ということで、校園に行っていただいて、それで業務にあたっていただくという。

（組合）

それが今、言われてる効率的、効果的に行える業務執行体制。

（市教委）

はい。

（組合）

だから、その業務支援だけのことをとらまえて言っているっていうこと。

（市教委）

はい。その通りです。

（組合）

それだけやね。それが効果的、効率的な業務執行体制。

（市教委）

はい。まあ、それだけというふうに限定いただくと、ちょっと語弊あるかもしれませんけど。

（組合）

あと何があるの。

（市教委）

あとは、その単数配置に伴う。

（組合）

業務支援なんか言ったら、今、現状、単数配置校の人間で何が困ってるって言ったら、即対応してもらいたいということが一番メインなんですよ。

（市教委）

はい。

（組合）

まあ、一つで言ったら、労安的に言うと、一人で脚立に上るなとか。

（市教委）

そうですね。

（組合）

いうふうなところで、即対応してもらいたいんです。

（市教委）

はい。

（組合）

それが支援業務でいうと、やっぱりタイムラグがでますよね。

（市教委）

はい。

（組合）

それが効果的、効率的な業務執行体制なの？

（市教委）

今、先ほど、申し上げたその支援業務以外に、単数配置校に対する予算配当によって、業務委託、外部に対してその予算を使ったうえで、外部委託というのも出来ますので、その点も効果的な対応という部分の1つには埋められると思います。

（組合）

1つにはそれ。じゃあ、あと、2つ、3つは何があるの。

（市教委）

今、先ほど、申し上げた単数配置校の支援業務がまず1点目で、2つ目がこの予算配当に伴う、予算の執行。それが2つ目になります。

（組合）

3つ目は？管理作業員が効果的、効率的に業務執行体制構築してるって言ったやん。2つで構築してるのか。

（市教委）

今、現状ではその2つで対応させていただいてます。

（組合）

支援業務はいまどれだけ動いているの。今の時点で。

（市教委）

どれだけっていうのは、どういう意味でしょうか。

（組合）

稼働率。

（市教委）

稼働率。

（組合）

だから、ちゃんと教育委員会として、それを動かすということで支援業務って今、一番に言ってもらいましたよね。

（市教委）

はい。

（組合）

具体的などういうな動きをして、何件あってとか、それ全部あるんですか。

（市教委）

今、私の方で、今、手持ちではないです。

（組合）

誰が持ってるの。

（市教委）

誰がというよりも、今、私の方で、今、手元にはない。

（組合）

誰も持ってないの？誰も持ってないのに効率的、効果的な業務執行体制って言えるの？

（市教委）

それは今、ご意見として承ったうえで、支援業務の稼働率。どういった状況があるのかというような情報は、こちらの方で集約はしてまいりたいと思います。

（組合）

誰に集約するの。

（市教委）

まあ、私の方で、支援業務の実施状況を集約してまいりたいというふうに考えてます。

（組合）

係長が集約しにいくの？

（市教委）

はい。

（組合）

1軒ずつ回るの？

（市教委）

1軒ずつ回るわけではなくて、具体的には、技能統括主任を通じて状況の方を集約してまいりたいと。

（組合）

支援業務って何年前からやってます？

（市教委）

ちょっと、今、私、存じ上げないです。

（市教委）

ちょっと、現状、今、手持ちで、すみません、集約出来てないところもありますので、そこは持ち帰らせていただいて。

（組合）

自分とこが適正な業務執行体制、効果的、効率的とか言って、それで支援業務は予算やって言って。それが効果的、効率的な業務執行体制って言ってるんだったら、どれだけが動いて、どういうふうになってるとか、それは持ってるはずやで。

（市教委）

すみません。続いて3番の事項になります。

（市教委）

3番の事項につきましては、私の方から。教育委員会では、職場における事故や災害を未然に防止し、管理作業員の安全と健康を確保するために、大阪市管理作業員労働安全衛生委員会を設置し、定期的に開催することで、安全衛生管理の機能強化を図るということでございます。労働安全衛生委員会では公務災害発生についての原因や再発防止策について協議を行い、平成21年12月に安全作業の手引きを発行し、その後、単数配置校や複数勤務校、高所作業時の安全確保等に係る必要事項について、随時、改正を行ってまいりました。しかしながら、依然として、災害は発生しており、中でも要綱に具体的役割として、公務災害防止対策を推進することが明記されてる主任自身が当事者となり、被災する事案も発生しております。公務災害を防止し、労働安全体制の機能強化を図るため、職員研修、主任研修の充実を図り、公務災害、通勤災害防止の啓発に努めております。また、近年の気温上昇により、熱中症のリスクが非常に高くなっているため、平成2年9月には労働安全衛生委員会の発行の安全作業の手引を改正し、熱中症対策として空調服、冷却ベスト着用時の注意事項等を追記し、各校園で管理作業員の熱中症対策について取り組みを行うことを各校園長に通知したところでございます。また、安全作業の手引きにつきましては、管理作業員の作業状況を踏まえ、随時、改正作業を行うように取り組んでまいります。今後とも、労働安全衛生法に基づき、労働安全衛生委員会で調査、審議を行い、安全衛生管理体制の充実、強化、公務災害防止、安全と健康の維持、確保に向けた取り組みを進めることを考えております。以上でございます。

（組合）

こっちとしては、公務災害一掃せえって言って、具体的にどういうふうに対応するというのは、全然答えになってないね。ここ、交渉事項やな。

（市教委）

はい。そうです。

（組合）

主任が当事者になって被災されてる案件があるというふうに認めてるんだったら、具体的にどういうふうな対応をしたの。

（市教委）

はい。まず、そういう研修を行うこともそうですが、統括を通じて、やはり安全についての意識を高めるということ。私どもと統括が入った小委員会の中で、そういった意識を向上させる取り組みを考えていきたいというふうに考えております。

（組合）

小委員会が考えることちゃうやんな。小委員会の位置付けもう一回、教えて。

（市教委）

本委員会にかけることに関しまして、調査、研究等をするという位置づけで、小委員会というのがあるというふうに認識をしております。

（組合）

そないなったら、本委員会で研修の中身含めてやらせてもらうということでいいんか。小委員会で研修、考えるとか言って、考える力がないんやんけ。考える力がないから公務災害起こしてるんやろ。本委員会で付託された内容を小委員会で叩いて、改めて本委員会に持ち上げて確認するということやねんやったら、労働組合としての交渉ごとについての研修内容は入れへんかもしれへんけども、本委員会の中で意見をぶつけたらかめへんということやね？やり方も含めて。

（市教委）

どのようなかたちで研修を進めていくかにつきまして、ご意見をいただいて、どのように具体的にしていくかにつきまして、また、委員会としても考えていくことになると思いますけども。

（組合）

今のこのコロナ禍の中で、去年、研修やったんですか。

（市教委）

今、やってません。

（組合）

さっきやったって言ってたな。言ってなかったか。

（市教委）

いや、研修を、図っていきたいというふうに。去年まで取り組んでまいりましたけども、これから、そういうことについて、やってまいりたいという、考えているという回答のつもりでございました。すみません。ちょっと私、言葉が不十分でありました。そういう趣旨でございます。

（組合）

今年どないすんの？

（市教委）

今年につきましては、今、具体的に主任研修について、そういう効果的な研修ができる方法を、現在、検討しているところでございます。

（組合）

委員会として検討してると。

（市教委）

はい。

（市教委）

夏季研修については、今年の夏に開催できるように。

（組合）

夏季研修のことは聞いてへん。主任研修のこと聞いてるねん、今。主任が当事者となって被災する事案が発生してるんでしょ。そのためには、主任会議やって、主任の研修をやってなくそうとしてはるんやろ。だからその主任研修の中身も、言ってるように小委員会で叩くんやったら叩いてかめへんがな。具体的に本委員会の中で、こういう項目叩けとかいうの、やったらいいんやなって聞いてるねん。

（市教委）

どういうかたちで進めていくか、私もちょっと、若干、判断つきかねるところではございますけども、少なくとも、本委員会の中で公務災害防止の観点から、労働安全衛生委員会でやってまいりますので、その対策としてどういうなかたちで対策といいますか、やっていくかということについては、本委員会の中でも話をすることは可能なことではないかと考えております。ちょっと私自身、研修の位置づけについて不十分な点があるとすれば、申し訳ないですけど、その主任の研修の中で力が、そういうことについて、注意を高めていくということについての取り組みが必要であるというふうな認識は持っておるつもりではあります。

（組合）

だから、その認識はかめへんねんけど、具体的にどういうふうな柱を立てていけへんかったら、公務災害ってなくなっていかないんちゃうんですか。だから、今の時点でどういうふうな柱で作っていくねんとかいうような、そういうのはないの？

（市教委）

私自身が小委員会の場で、公務災害についての状況につきまして、報告案件としてやっておりますが、これについて、どういうかたちで防いでいくかということを議論しております。そういうことを通じて、やはり昨年度の主任が被災してる事例もございますので、そういった中から、どういう点について注意していくかということについて、やっていこうというふうに考えておりますので、それをちょっとお時間をいただきながら、きちっとそういうことについて検討していきたいと思っております。

（組合）

熱中症対策で去年、簡易のベスト、全職員に配付しましたよね。で、あれ以降、あの時にも議論になったけども、結局その後は、校園の予算の中で買うというふうなこと、今年2月、3月に学校の予算、予算委員会か何かの中で入って、やったというのは聞いてるの？で、各級主任がそういうふうなハンコだけ貰いに行くんじゃなくて、そういうふうな話もしてるとかいうふうな部分について、全部把握してはるの？

（市教委）

申し訳ございません。それは、昨年の学校の予算委員会にどのようなかたちで話をしたかということについては、把握しておりませんでした。

（組合）

だから、そんなんはあれやろ、業務主任が校園に報告しに行った時に、ちゃんと管理作業員へ主任が管理職に対して説明をしてるという部分は、主任会議の報告書みたいなやつの中で記載されてるんちゃうの。どういうふうな話をしたとか、どういう意見があったとか。やってないやろ。

（市教委）

はい。

（組合）

それ資料も出来てんねやろ。どんだけやったとか。

（市教委）

主任会議での報告というのは現業管理体制の中で挙げていただくということがありますので。

（組合）

主任会議の報告を各校園に、自分の担当校に行くやんか。

（市教委）

はい。

（組合）

自分の担当校に行った時、どういうふうな話をした、どういうふうな意見があったって報告書があがってるやん。

（市教委）

はい。

（組合）

あれで集約できるんやろ。

（市教委）

そうですね。業務主任が作成をした報告書を見れば、どういった説明をしたかっていうのは集約できます。

（組合）

分かるねんな。

（市教委）

はい。

（組合）

それやって、すぐに出てくるわね。だから、それは横と連携してくれたらいいんちゃう。やってないとこは、もう一回やってくれたらいいし。だから、そういうふうなことを、細かなことを含めて、積み上げていかへんかったら公務災害一掃なれへんでしょって言ってる。違う？

（市教委）

そうですね。横の連携と申しましょうか、状況についてきちっと把握するところが不十分だったと、改めて認識致しましたけども、今後、それについては努めてまいりたいと思います。

（組合）

その、今言ってもらってるやつなんかも、なんやかんやって口頭だけで言われてるもんやから、なかなか分かりにくい。ある程度、下書き含めて必要やで。言ってる方も忘れてしまうから。違うの？次、行こう。次。

（市教委）

はい。4番。先ほど、特例制度の運用についてということで、お言葉いただいたところなんですけども、新型コロナウイルスの感染拡大に伴いました、新たな制度につきましては、感染拡大の状況下において、より迅速な対応が求められるということもございまして、それが、言い訳になるんですけども、なかなか十分な説明が出来てないというところで、テレワークであったりとか、マイカーのところでお叱りを頂戴したところでございます。私、12月から赴任させていただいてるんですけども、その点でいきますと、マイカーのところにつきましては、第2波のところですね。事務所の方で停めれてないという実状がございましたので、そこは教職員人事の方と連携をとりながら、停めていただけるようにということで調整を図ったところでございます。今後、新たな制度につきましても、当然、導入、運用されていく可能性ございますので、その点につきましては先ほどのように教職員人事と連携をとりながら、より丁寧な対応をしていきたいと考えておりますので、宜しくお願い致します。

（組合）

今の時点でマイカー通勤というのは、これは生きてるの。

（市教委）

生きてます。

（組合）

生きてるの。

（市教委）

制度としては生きてます。

（組合）

今、現状、やってるとこあるの。

（市教委）

あります。テレワークについては、すいません、私の方では情報まだ入ってきてない。

マイカーの方では前回、開始させていただいたタイミングで、実際、ご利用されてる方、いらっしゃると聞いております。

（組合）

テレワーク、去年のテレワークの部分で言ったら、結局、業監止まりでなってたので。なんでそんなになるの。業監ってそんなに偉いんか。そんなに賢い奴なんか。ほんで、言うたら、その持ってるテレワークのやつ、何やったかというのはあげてきますわな、業監、それ、ちゃんと精査したん？そのやってた内容がいいか悪いかというのは、その業監が判断するんやろ。そんな判断させるような研修会とか何かやったん？

（市教委）

研修会とかは実施していない。

（組合）

勉強、何もしてないんやろ。

（市教委）

はい。

（組合）

その人の主観でやってんねやろ。これがいいか悪いかとか。

（市教委）

通知文のみで対応していた状態です。

（組合）

統括知らんねん。業監って何する人なん？

（市教委）

業監につきましては、業務主任を観察する業務

（組合）

業務主任を観察するんよな。一般の管理作業員なんかせえへんわな。するんか。

（市教委）

業務主任の観察を通じて、一般の管理作業員の観察をするという立場であります。

（組合）

統括、その中身、全部知ってるの？言うたら、これがあかんとか、これはいいとか、突き返したやつ。

（市教委）

統括に対しては、業務監理主任が吸い上げた情報を統括に報告をすると。それで、評価の補佐をするという立場でもあります。

（組合）

テレワークで人事評価、そんなんするの。

（市教委）

テレワークに関しては。

（組合）

違うやん。テレワークの中身やんか。テレワークの中身、ちゃんと統括知って、テレワークの中身でも訳わからんやつおるやろ。こっちでも聞いてるの知ってるけど。そんなくだらん内容のやつ。それちゃんと突き返したりとかいうのあるのか。具体的に何やらせたとか、何やったとか。それを現場に戻った時に、ちゃんとそれを発揮できたのか。それ、検証したん？

（市教委）

検証というところいいますと、現状、テレワークで報告書は、今、現管体制の中で、業務監理主任が取りまとめということであげていただいてます。その内容に、不足があるという内容についても承知はしておりますので、それについては業務監理主任を中心として指導を行うようにということで伝えてはいます。

（組合）

何件あって何件それやったの。

（市教委）

現状、私が今、4月以降、配置をさせていただいて、テレワーク実施している中では3校、件数は約20件、テレワークが出てきております。

（組合）

去年のやつは？

（市教委）

昨年のは。

（組合）

去年もテレワークやったやろ。

（市教委）

そうですね。昨年も。

（組合）

トータルなんぼや。

（市教委）

トータルの件数は、すいません、今、手持ちがないです。

（組合）

現業職員って、なんのために現場に張り付いてんねん。もっと理解ささなあかんのちゃう。自分の命を守るのもたいがいやで、あれやけど、そのへんがあれやろ、こっちから言うと、主任の認識のなさやんな。そこを任用した委員会の責任もある。で、具体的にどういうように指導しにいったん？

（市教委）

今、私の方で対応させていただいのは、まず、技能統括も通じて、各校園、業監に対して、このような報告の内容であれば不十分だということをお伝えしたうえで、実際にやった内容のところ、今、聴き取りを行っているところです。

（組合）

今、やってんの。

（市教委）

はい。4月以降の部分に関してなんですけども。あと、実際にはテレワークを認めるというのは、今、システム上では校園長がまず一義的に認めるというところもありますので、校園長に対しても、実際の内容に関しては、校園長、関知はしてないとこあると思うんですが、テレワークの承認に関しては、より慎重にあたっていただきたいということで、意見を述べさせていただいています。

（組合）

テレワークを認めるには管理職の責任。中身については業監がやるの。

（市教委）

はい。

（組合）

どうかと思うけど。はい。どうぞ。

（市教委）

続きまして、5番の項目ですね。作業服等の被服に関することで。

（市教委）

作業服の被服については、管理作業員の作業において安全確保の観点から必要であることについては認識しており、これまでも対応を行ってまいりました。令和3年度には夏用作業服について、通気性に優れた生地への改善の取り組みを行い、対応してまいりたいと存じます。今後とも、貸与被服につきましては、作業実態を把握するため、引き続き研究していまいりたいと存じます。また、保護具につきましては、高さ2メートル以上の箇所で作業を行う場合には、作業板を設け、その作業板の端や開口部には、囲い、手すり、覆い等を設けて、墜落自体を防止することが原則でございますが、こうした処置が困難な時は、安全帯を使用することになっております。今般、法令の改正により、高所作業における従来からの安全帯の使用については、令和4年1月1日まで使用が認められるものの、それ以降については、高さや作業に応じた墜落制止用器具を装着しなければならなくなることから、各学校園に対して、適切な保護具の使用についての方針をお示し出来るよう、検討してまいります。ご要望にございました枚数であるとか、耐用年数のことにつきまして、なかなか厳しいというとこでございますが、現時点で私どもとしましては、本年度につきましては、通気性の優れた生地への改善であるとかいうふうなことも含めて、被服について何が出来るかということについては、検討していきたいというふうな認識で、ご回答させていただいております。

（組合）

令和3年のいつになります？

（市教委）

私としましては、7月には各学校園にお渡し出来るように、現在、進めておるところで。

（組合）

上1枚、下1枚。

（市教委）

はい。その通りでございます。

（組合）

でも、暑いで。

（市教委）

今現在、確かに夏場、暑うございますけども、今回、生地、また見ていただきたいと思うんですが、かなり通気性が良いものにして、ちょっと透けるような感じではあるものの、耐性をもった生地で今回作ってるので、是非、ちょっと実際に着用してみていただければなと。

（組合）

着用はあれやろ。見本、ずっと着てる人おるやん。

（市教委）

ああ。

（組合）

あの生地から変わってる？

（市教委）

いや、そうではないです。あれを元に、それを元に今回作ったので、各学校のほうで

（組合）

今、この時期でも1枚なんか、すぐ午前中で終わってしまうで。せめて洗い替えが必要じゃないかな。衛生的な部分も含めて。そりゃ、予算の関係もあるんやろうけど。

（市教委）

何が出来るかということについて、具体的につきましては

（組合）

これ交渉やな？

（市教委）

交渉です。

（組合）

2枚欲しいな。別に、複数いるよね。2枚とは限らへんけど。そんなん、午前中、立ち番してるだけでも汗かきますよ。一回あれ着て、作業行ったことある？一回、行ってみたらいいねん。現場、どんな暑いか。

（市教委）

夏は暑うございますよね。

（組合）

そんな汗かいたやつ、ずっと1週間着ろってこと？せめて洗い替えが必要ちゃうの。

（市教委）

何が出来るか、どんなかたちで努力出来るか、引き続き取り組んでまいりたいと思います。

（組合）

交渉事項ちゃうん。いや、現場実状分かってないってことやんな。クーラーかかってずっと1日中おるんやったら、別にあれでも1枚でも、そりゃ足りひんことは足りひんけど、日中現場で作業しててみいな。1枚じゃ足らんで。どう考えても。

（市教委）

そこにつきましては、ちょっとこの場ですぐ対応できる状態でございませんので。そのご要望につきましては、しっかりと受け止めて、今後、どのように、何が出来るかも含めてちょっと検討したいと思います。

（組合）

何が出来るかってどういうこと。

（市教委）

そういう、夏場が暑くて枚数が必要であるというご要望いただいたことについて、じゃあ、教育委員会として何が出来るかということについて、限られた予算の中で何が出来るかについて、ちょっとそこは検討する必要が、厳しいございまして。

（組合）

厳しいことは分かってるよ。

（市教委）

はい。

（組合）

現場の職員も厳しい。

（市教委）

そうでございますね。

（組合）

一方では作業服で業務せえって言ってるんやで。ポロシャツもあかん、Tシャツもあかん。安全対策の面からもとか言うてる。そんなん単数でいけると思います？

（市教委）

どんなかたちで、繰り返しになりますけど、予算のこともありますし、即答出来る状況でございませんので、少しちょっと検討させていただければと思います。

（組合）

どこで検討するの。

（市教委）

我々、教育委員会の方で、予算も含めて、何が出来るかということが、やっぱり、特にお金も必要なことでございますので、ただ、まあ、その現場の状況について、何か改善できるものなんかについては、一方ではそういう工夫も我々も検討していきたいと思っておりますので、ちょっとご理解を賜りたいと思います。

（組合）

暑い。なんか、そうやってやっぱり7月に出そうとしてるの、出すのはかまへんねんけども、出すんやったら別に今まで着てるやつも、ちゃんと併用して着ろとか。ほんなら、夏場暑い時は自分で勝手に買ったらあかんのやけど、貸与してるものやからあれやけど、ポロシャツでもいいとか、何かちょっとそういうふうなこともないのかいな。1枚しかないんやったら。

（市教委）

ああ。はい。

（組合）

立ち番する時だけでもポロシャツでいいとか。まあ、それで言ったら何のポロシャツがいいかとか、色々なるから、そこは貸与被服の制度に則ったらあかんのやろうけど。

（市教委）

そういったことも含めまして、そういう現場のお知恵も頂きながら、よりよいかたちで何かご協力も得ながら進めていきたいと思います。

（組合）

作業服、皆、着てるよね？

（市教委）

作業服、皆、着て、作業して。

（組合）

してるよね？

（市教委）

作業服については着用するようにということで指導はしております。ただ、一方で私自身が作業服を着ていないという実例を見たことはあります。

（組合）

あります？

（市教委）

はい。ありますので、それについては指導をその場でさせていただきました。

（組合）

何で着てないん？

（市教委）

まあ、その本人の甘えといいますか、認識不足が原因だと思います。

（組合）

どう指導したん？

（市教委）

作業服を着るようにと。

（組合）

誰に対して？

（市教委）

その本人ですね。

（組合）

管理職にせんかいな。そうやろ。

（市教委）

はい。

（組合）

あれ、何のために作業服着てるの？

（市教委）

作業時の安全ですね。

（組合）

それだけ違うがな。

（市教委）

あと、周りの皆さん、子供も含めてなんですけれども、大阪市の職員であるということを周知するため。

（組合）

そうやろ。

（市教委）

はい。

（組合）

着てへんのはあかんよな。そこも学校に配置されてるんやったらされてるで、いつもそうやねんけど、その本人にもそうかもしれへんけども、管理職に対しても徹底して指導せえっちゅうねん。そうやろ。だから、一方、こっちで労安の部分も色々、年間調査のことでも、週間の時でも作業服は着てるか着てないかというのも、あれは嘘やわな。100％というのはな。

（市教委）

結果が丸になってるだけで、実際どうなのかまでは確認してないところでございます。

（組合）

なんで着いひんのやろね。着心地が悪いからやな。違うの？何なん？だから、あれやろ。そういうふうに人事管理も含めて、その現業管理体制でやってるって言うんやったら、そこまできっちりやらなあかんで。人事管理だけじゃなしに、何を勘違いしてるのか。それが後のうちの要求のところに関わってくるとこやけど。そういうこと一つ、出来へんことということが大きな問題ですよね。各級主任も、何回も言って申し訳ないけど、高い金もうてんのにそんな一つも指導出来へん。

（市教委）

その指導を行うようにということで、その現管体制の中で周知徹底をしていくっていう、そこの責任はこちらの方にありますので、それは各級主任会議を通じて、周知をしてまいりたいと、徹底をしてまいりたいというふうに思います。

（市教委）

続きまして、6番。

（組合）

はい。

（市教委）

まず、今、現状は各級主任設置要綱に基づいた対応になっていないといったご意見につきましては、今後、適切な対応になるように努めてまいりたいというふうに考えております。

（組合）

適切な対応になるように？

（市教委）

はい。それは現業管理体制の適切な運用といった点も含めて、適切な対応になるようにということで努めてまいりたいというふうに考えています。

（組合）

努めていきたいということは、適正な対応になってないって認めたっていうことやな。

（市教委）

認めてるわけではなくて、現状、その現業管理体制っていうのを構築している中で、ご意見として適切な対応になっていないということでしたので、そういう事実については、適切な対応となるように努めてまいりたいと。現状、私どもとして、体制自体に不備があるというふうには考えてはいませんが。

（組合）

体制というのは何？その各級主任？

（市教委）

現業管理体制。そうですね。各級主任という位置づけに対して、その制度自体に不備があるというふうには考えてはいないんですが、一方で、各級主任を担うべきではない者がいるといったご意見というのを、今、頂戴致しましたので、それについては研修であったり、あるいは指導を通じて、そういった適切な業務にあたっていただくようにということで、指導はしてまいりたいと。そういった中で、適切な対応に努めてまいりたいというふうに考えております。

（組合）

こっちが言ってる、ちゃんとなってない主任いてますというのを、どこで見にいくの。その言ってる研修したりとか、指導したりとかするって言うてるんだったら、それはどこで見つけていくの？

（市教委）

基本的には業務主任が不適切な業務を行っているということであれば、業務監理主任が指導を行うべき立場の者になりますので、その担当の業務監理主任を通じて、業務の改善を図っていただくというふうに考えています。

（組合）

業務主任が適切じゃなかったら、業監に対して指導する？

（市教委）

業監から指導。その本人に対して、業務主任に対して。

（組合）

その業務主任、ちゃんと適切に対応されてませんよというのを、業監から指導させる？

（市教委）

はい。

（組合）

その言ってるように、業務主任があかんというのは誰が見てる。

（市教委）

それは一義的には業務監理主任が観察をすべき立場であるというふうに考えます。

（組合）

業務監理主任が業務主任を観察した時の、その対応だけでそいつが良いか悪いかっていうのを判断するん？こういうこと？

（市教委）

はい。

（組合）

ほな、その上も然りやな。業監があかんって言ったら統括が指導するということ。

（市教委）

はい。

（組合）

指導されたらあかんのやろ。普通。

（市教委）

もちろん、業務監理主任という立場は、業務主任を監察する立場でもあるので、今、おっしゃっていただいたご意見のとおり、指導されるということは望ましくはないんですが、ただ、まあ指導されるような内容があれば、それは技能統括主任の方から指導するということになると思います。

（組合）

指導されるような内容は。だから、下からの突き上げがどういうふうに受けてくれるっていうことやねん。

（市教委）

今、下からのっていうことは、例えば、一般の管理作業員の方が主任を評価するっていう制度が現状、ありませんので、下からの突き上げと、今、おっしゃっていただいた内容に対する対応というのは、現状、していないというのが現状だと思います。

（組合）

だからそこが一番なんやろ。

（市教委）

はい。

（組合）

上から見たって、別に何ら問題ないってなるやんか。結局、一般が、各担当の業務主任が一般のとこに行って、こいつちゃんと出来てないって、出来てないっていうのは一般が思うことやんか。それをどう吸い上げてくれるのか。

（市教委）

今、現状、なかなかそれを。

（組合）

業務主任があかんとか言うの、業監がどうやって見るん。その観察、3回の時に見るだけなん？

（市教委）

今、おっしゃっていただいた通り、一般の管理作業員の方の意見を業務監理主任が吸い上げるという機会は現状ない、なかなか少ないと言わざるを得ない部分もあります。

（組合）

ないよね。

（市教委）

はい。

（組合）

そこはどうしてくれるの。

（市教委）

そこに関しては、今、申し上げた業務監理主任の観察業務であったり、あるいは技能統括主任のところを通じて、なるべく情報を吸い上げていくというふうに努めてはまいりたいと。

（組合）

だから、末端の意見を吸い上げてもらう所がないじゃないですか。

（市教委）

それは、もちろん主任を通じてというところもあるんですけれども。業務主任本人を通じて、一般の管理作業員の意見であったり、あるいは上司の。

（組合）

そんなん、いきなり上の前行ってあなたダメですとなんて言う奴、おれへんやろ。そんなん。そんなやり方。

（市教委）

ただ、あくまでも体制の中で意見の吸い上げを行っていくと。あるいは、その指導をしていくといったことを進めてはいますので。

（組合）

進めてるって、どうやって進めてるの。

（市教委）

今、現状で体制を構築したうえで、そういった管理体制を敷いてるということはございますので、その点はこれまでも実施していたことを。

（組合）

そういう意見を上げなさいよなんて、一般の人間、言われたことないで。

（市教委）

意見を出しなさいということはお伝えしてないと思うんですけども、ただ。

（組合）

違う違う。言えますよってそんなことも一切聞いたことないで。

（市教委）

ただ、今、現業管理体制の中で各級の主任会議、もちろん、主任は一般の管理作業員の方に説明する機会があると思うんですけども、その報告書の中で報告いただく内容に、もちろん一般の管理作業員の方の意見というのも含まれると思いますので。

（組合）

違う違う。俺が言ってるのはそんなんじゃない。一般の人、その報告書見られへんやんって言ってる。

（市教委）

それはそうですね。

（組合）

だから、一般の人間がそこで言ったって、全然吸い上げられへんじゃないのって聞いてる。

（市教委）

そこは、その一般の管理作業員の方の意見を吸い上げるようにということで、業務監理主任であったり統括の方に指導をしてまいりたいというふうに思います。あくまでも、その体制の中で意見の吸い上げを行っていくと。

（組合）

分からん。もうちょっと分かるように説明して。俺は一般や。業務主任いてますやん。その人に対して問題があるということは、どこにもぶつけられへんじゃないですかって言ってる。

（市教委）

それも一義的には、まず業務主任本人に対して意見をぶつけるべきだと思う。

（組合）

意見をぶつけます。

（市教委）

はい。

（組合）

その人、もみ消してしまうやん。してるんか、上げてるんかというのは見えへんよね。こっちが言っても。

（市教委）

はい。

（組合）

それどうするの。

（市教委）

その点については、確かにおっしゃる通り、難しい部分もあるとは思うんですけども、ただ、業務監理主任がそういった主任の動向等を見たうえで、意見の吸い上げが出来るようにと。

（組合）

俺が業務主任に対して言ったことを報告書に書けへんかったら、業務監理はこの主任ちゃんと出来てるなって勝手に思うんじゃない？

（市教委）

逆に、それで言うと、報告書の内容が薄くなるといいますか、意見が何も書かれていないことにもなると思いますので、それは一定、業務監理主任が評価する材料の一つにはなると思います。

（組合）

いや、だから俺が言うた質問っていうか、苦情じゃないけど、何かあるやんか。それを業務主任が報告書に書けへんかったら、その意見は通じへんじゃないのって。報告された内容について、これどうですか、こういう質問がありましたっていうのは書きはるやろ。

（市教委）

はい。

（組合）

業務主任さんは。でも、自分に言われた苦情に対して、こんなん言われたって書くか。

（市教委）

それが業務に関わる内容であれば、書いていただくことになると思うんですけども。

（組合）

いや、違うやん。その人がちゃんと、この報告書に基づいて、ちゃんと説明してないです、ただ単にこういうふうにズラズラ書いてることをずっと1時間半かけて読みました、それも苦情やからな。別にそういう問題じゃないじゃないですか。そういうのを業務主任が書く？俺がそんなん読むだけやったら意味ないやんとか言って、意味ないですって報告されましたって、そんなん書く？普通。

（市教委）

言われたことをそのまま書くかというと、書かないと思います。

（組合）

だから、それやったらこの一般の人間の言ってる問題点を吸い上げてもらわれへんのじゃないのって聞いてる。

（市教委）

ただ、今の例で言いますと、読み上げだけでは意味がないということは、もちろん主任に対してはお伝えいただく内容だと思うんですけども、それを主任がどのようにして報告するかというところで、自分の説明が効果的な説明ではなかったということに関しては、もちろん業務監理主任の方には報告すべき内容だと思いますので。

（組合）

だから、業務監理主任がそうやって思うか。思う人もおれば、思えへん人もおるやろって言ってるねん。

（市教委）

そうですね。

（組合）

いや、そうですねって言われても。だから、それをどういうふうに吸い上げてもらえるように体制を作っていくのって聞いてるねん。上から下は分かったわ。上から下は。下から上にはどうやっていくのっていう。下から上というのは、一般が業務主任に対して意見あった時とかどうするの。

（市教委）

なかなか上位の方につまびらかに意見が通じるかというと、なかなか今、現状、難しい部分はあるとは思います。ただ、一方で、今、報告をしていくという体制を構築している状況もありますので、一旦、一定の報告っていう方法をもって、上位の方に対して情報を上げていくという方法はございますので、その点で対応いただいてる部分もあるかと思います。ただ、それが十分かというと、十分ではない部分もあると思いますので、その点に関しては研修等を通じて、この体制の中でどういった、その評価に関わる部分にもなると思うんですけども、どういった評価をしていくかということを通じて情報の吸い上げが出来るような体制を構築していくべきだと思う。

（組合）

評価評価って何の評価なん。評価って言ってるけど、何の評価。

（市教委）

その、今、下位の方、上位の方に対するその業務に対する評価。その方がきちんと業務にあたっているかどうかということを総称して評価という言葉を用いたんですが。

（組合）

それは業務主任が一般を評価すると？どういうこと？

（市教委）

ではなくて。

（組合）

俺が今、言ってるのは、ここの6番で言ってるのはね。

（市教委）

はい。

（組合）

各級主任設置要綱に基づいて適切な対応を図ってくれということを言ってる。

（市教委）

はい。

（組合）

だから、ちゃんと、そういうふうな主任設置要綱に基づいた対応になってないよと思ってるから、だから、それは一般の話。それをどういうふうに対応してくれるのっていうこと。どう考えてはるのかなという。今、言われてるのは、上から下のやつばっかりやから。普通、自分が出来へんこと、僕、出来てませんわっていう奴、おれへんで。隠すって。報告書に書いて上げるやろって言うけど、そんなん上げる奴おるか、そんなんって思うねん。だから、それやねんやったら、仮に俺のところに来た報告書、俺のとこに来て報告しますわな。何言われたか書いて、それ最後見せて、これでいいですかぐらい言ってくれたら分かるけど、ちゃんと俺はその業務主任に対して指摘したこともちゃんと書かれてるなって、そこまでしてくれるんやったら分かるけど。上から下のやつは分かる、下から上のが分かれへんって思ってるんやけどね。結局、上から下しかなれへんし。それで、さっきの労安でもあれやけど、その人が怪我してたらどうするんやろな。それこそ、主任設置要綱に基づく適正な対応になってないよね。別に、処罰をせえとは言わへんけど。やっぱりなってない分については、やっぱりその任用した時には確かにこういう面接の中で、どうですか、頑張ってやりますって言うやろ。そりゃ、選ぶ時はそうかもしれへん。やっぱり何年も経ってきたら、主任要綱に基づく対応、きっちりなってるかって言ったら、なってないと思うんやけどね。だから、やっぱり設置要綱に基づく、解任とか降格、そんなん絶対必要やと思ってるんやけどね。まあ、管理運営事項なんで、そっちが考えることなんでしょうけど。こっちから言うと、各級主任はそういうふうな肩書きだけを持って、何かあったら人事評価に関わりますとか言って、報告しにくるけど、やることやってないのにそんなこと言われてもって思うんやけどな。別にその業監なんかでも、業監でも統括でもそうやけど、取って付けたように人事評価で一次評価者になったけども、そんなもん全然なってないやん。公平性。これは、また次のとこか。そこに入ったらあかんけど。それは違うところの人に言ったらいいんか。

（市教委）

そうですね。

（組合）

だから、こっちとしては自分らが作った設置要綱に基づく対応をきっちりしてほしいなということだけです。

（市教委）

すみません。続きまして、7番の方で。

（組合）

うん。

（市教委）

はい。

（市教委）

先ほど、ちょっとお話もございました管理運営事項ということで、詳細につきましては、また担当所管と調整させていただいて、その場でご説明というかたちでさせていただけたらと思っております。基本的なところのご説明にはなるんですけども、人事評価に関する相対評価の給与反映というところにつきましては、職員基本条例の方で規定されているところもございまして、相対評価そのものの廃止につきましては、ちょっと難しいかなというふうに考えております。任用や給与におきまして、人事評価結果を適切に反映していくというところは、職員のやりがいであったりとか、市民サービスの向上に繋がるというところで、その点におきましても、委員長の方からご発言ございました、評価における4原則の確保というのは、非常に大事な項目であるというふうに考えております。この場でいただきましたご意見等につきましては、所管担当の方にも共有させていただきまして、引き続き、その4原則の確保というところ努めていきたいと考えておりますので、宜しくお願い致します。

続きまして、8番の項目になります。こちら、管理運営事項にはなるんですけれども、この間、色々とお話しいただいておりまして、共用端末につきましては、この場もそうなんですけれども、その他の交渉の場におきましても、各方面から端末が足りてないというようなお声もいただいてる状況でございます。学校園の方で勤務されてる皆様に、より安定して利用していただくべく、一昨年と昨年ということで、端末の方を追加で整備をさせていただいてるところでございます。今後につきましても、限られた予算の中にはなってくるんですけれども、引き続き、可能な限り、台数の充実を図れるようにということで、センターの方で調整を図ってるところでございます。また、その端末の運用方法というところで、色々ご意見いただいてる状況ではあるんですけれども、その点につきましても、例えば評価制度の実施のタイミングであったりとか、この端末の追加整備のタイミングであったりとかというところで、何かしらその通知を出させていただくとかっていうかたちで環境の改善に努めていけたらなというふうに考えております。

（組合）

これな、去年、運用方法って各関係部署と協議致しまして環境改善に取り組んでまいりたいと考えてますって、答えていただいているんやけど。

（市教委）

はい。

（組合）

具体的にこの1年間で何変わったん？

（市教委）

そうですね。なかなか、その、おっしゃられてるような学校の中で使っていただく、例えば衝立を付けるとか、環境の整備というところについては、すみません、具体的には現状、何も進んでない状況ではあります。出来るところからということで、継続してさせていただいてることかと思うんですけれども、例えば、人事評価の使用していただくタイミングで、優先的に使っていただくように、より使っていただきやすい環境にということで、通知文の方でご案内をさせていただいたりというのは、引き続き、取り組みをさせていただいております。今後の話にはなってしまうんですけれども、ちょっと今、センターの方には私の方から働きかけはさせていただいてまして、管理運営事項ということもありまして、実際、これが確実に実施出来ますというご案内にはならないんですけども、今後、今年に関しても予算を取りにいってるところで、また追加の整備、配備というところが出てくるかと思いますので、そのタイミングで何かしらの学校への、校園長等にパソコンを渡すタイミングで、学校内での端末の使用の仕方といいますか、より、皆様に安定して使っていただけるようにということで、何かしらご案内出来ないかなということで、ちょっとあの、センターの方とは働きかけをさせていただいてるところでございます。

（組合）

結局、通知文でああいうふうに線引き書いてもらって、なんやかんやしてても、結局そこは現場の管理職がきっちりやってくれてないのが実情やねん。

（市教委）

はい。

（組合）

隣の部分で言うと、管理運営事項やねんから、前から何回も言ってるけど、そういうゴタゴタ細かい問題も含めて、ないように、きっちりやってほしいということやねんけどな。前から言ってるように、通知文をぽーんて撒かれて。

（市教委）

そうですね。

（組合）

読みもせんと、説明もせず。

（市教委）

はい。

（組合）

そやから、俺みたいに説明も含めてされへんような状況、普通にあるねん、現実として、現場としては。でも、こういう1件あったら、なんぼや、300校？290何校？

（市教委）

はい。

（組合）

高校も入れてもあれやけど、全部ちゃんと調べて、ちゃんとやってほしい。管理運営事項って言うんだったら。で、与えて使えへんかったらかめへんがな。与えてって、別に管理作業室にパソコン1台くれって言ってるわけじゃない。うちらが業務してる間でも、ぱって行って、ぱっと使えるような体制をとってくれっていうねん。そこの前段では自分らがシステムとか入れたんやろ。

（市教委）

はい。

（組合）

そういうふうにせえって言ったんやったら、条件整備が必要なんじゃないですかっていうのが、至極当たり前の話やと思ってるんやけど。

（市教委）

はい。

（組合）

いつになったら出来るんやろな。

（市教委）

ちょっと、まあ、あの、すみません。あの、学校の中での体制というところもありまして、校園長の方でしっかり取り組んでいただいてるところもあるとは思うんですけれども、ちょっとそこに引っぱられてるといいますか、正しく回せてないというところも実際あると思いますので。

（組合）

もっと強く言ってくれたらいい。

（市教委）

はい。

（組合）

うちだけじゃなく、給食の人もおるねんから。

（市教委）

はい。

（組合）

だから、現業に1台くれたらええねやん。そんなん買ってくれたらええやん。それで済むやんか。

（市教委）

はい。続きまして、9番の項目になりますので。教職員人事の方からお願い致します。

（市教委）

はい。教育委員会と致しまして、平成30年1月9日付通知によりまして、自校園の大規模災害時初期対応マニュアルの作成を、各校園長に指示しており、各校園で作成する大規模災害時初期対応マニュアルでは、全教職員の役割分担等を明記することとしております。各学校園においては、災害発生時について、管理作業員を含めた教職員の力が十分に発揮できるよう、必要な体制、対策の構築に努めているところです。また、災害時における勤務労働条件につきましては、十分な労使協議を行ってまいりたいと存じます。

（組合）

さっきも言ったけど、各校園でこれが作られてるのは知ってる。名前入れときますっていうだけ。だから、結局ここで自分のとこが答えてるように、管理作業員も含めた教職員の力が十分発揮できるような体制とかいう部分もちゃんと説明せえへんかったら分かれへんのちゃうかって言ってるねん。いつも言うけど、本当にケースの中にポンと入れられて、名前ここに入ってますというだけだったら、大きな問題じゃないんですかっていうことを言ってるんやで。で、災害時における勤務労働条件については、十分な労使協議を行いたいって言ってるけど、事故があった時、事故というか、こういう災害があった時に、そんな交渉してる場合じゃないでしょ。ある程度の、かたちを作っとかなあかんちゃうか。

（市教委）

続きまして、10番の項目でございます。こちらの方につきましては、先ほど、委員長からもございましたその他の項目と通じるところといいますか、4番の項目ですかね。テレワークであったりとか、マイカー通勤のところでということで、学校園の他の職種の方と違う対応になってしまったというとこもありましたので、同じ回答にはなってしまうんですけれども、当然、新たな制度等が出てきたタイミングで教職員人事と連携をとりながら、そういったことが極力ないように、また、その他、違う対応に仮になるとすれば、その点について、きっちりと説明が出来るようにということで、丁寧な対応に努めていきたいというふうに考えております。

（組合）

さっきのそのコロナの関係とか、あれやねんけど、なんで営繕園芸事務所と校園の管理作業員と、その差が出てくるの？その時と。マイカーなんか、ずっとあの敷地内使われへん。でも、校園の勤務者は、当時やで。

（市教委）

はい。

（組合）

学校の中の敷地使えるとかっていうふうなところで。なんでそんなんなんのって。ここは質問やわな。なんでそんな対応されなあかんの。こっちとしては管理作業員で、たまさか、校園に配置されました。営繕園芸事務所に配置されました。なんでそれ一緒になれへんの。同じ管理作業員っていうのはあるわな。で、それと、まあ一緒やけど、言ったけど、校園勤務者と営繕園芸事務所の異動の話ね。なんで校園の人間は営繕園芸事務所の主任の肩書を持って校園には異動するけど、校園の主任が、営繕園芸事務所の主任の肩書きを持ったままいけないのか。なんでいかないのか。それ、分かれへん。そこをちょっと説明してくれへんかな。その営繕園芸事務所勤務者と校園勤務者の違いを。

（市教委）

異動基準として、各校園から営繕園芸事務所に対して異動してはならないという基準をもってるわけではないです。異動するという可能性があるんですけども、結果的には今、おっしゃっていただいたとおり、各校園から営繕園芸事務所の方に異動するというのが、極めて少ない、あるいは、ほぼないといった状況にはなっています。

（組合）

だから、なんでないん？なんでなれへんの？

（市教委）

一つは、営繕園芸というところの経験年数であったり、実際の業務のところ、習熟度というところもあると思いますし、あるいは私どもの中での異動を実際に行った結果というところもあるとは思うんですけども。異動の判断ですね。

（組合）

俺ら一般のこと言ってるん違うで。主任の肩書きをもったということを言ってるねん。

（市教委）

はい。

（組合）

ほんなら、もう一回、教えてほしいんやけど、主任って何や。ほんなら。現業管理体制下における主任って何なん。何の役割なん。

（市教委）

主任に関しては。

（組合）

役割は設置要綱に基づく内容が主任の立場なんでしょ。

（市教委）

はい。

（組合）

ほんなら、別にどこに行こうが、問題ないじゃないですか。なんで、校園の主任が営繕園芸事務所に行かれへんの。行かないの？

（市教委）

決して行けないという基準を作ってるわけではなくて。

（組合）

いや、基準はないけど、実際問題、この営繕園芸事務所が設立されて何年もあるけど、肩書きがついたのは色々あるけど、その実績としてないやん。ゼロやん。何かの思いがあるなら、その思いを教えてほしいんやけどな。そんな線引きはないと言われてても、実際問題、主任の肩書きを持った校園の主任が、営繕園芸事務所に行ってやってるって実例ないやん。

（市教委）

ないですね。

（組合）

なんでないんやろな。なんでないの？主任って言ったら、どこにおっても、どの立場でも、その主任の要綱に基づいて、主任として業務を果たさなあかんのやろ。

（市教委）

はい。

（組合）

それが2級、3級やねんやろ。その分、金もらってはるんやろ。校園の主任は営繕園芸事務所に行かれへん理由って何なんですか。能力なしってふんでるの？

（市教委）

理由があるわけではないんです。

（組合）

ほんなら、何で動けへんの。なんで、そんなんないの。この何十年。おかしいよね。

（市教委）

基準がない中で、実際にそういった異動の実例がなかったというのは事実ではある。

（組合）

改善せなおかしいんじゃないの。なんで改善しないの。

（市教委）

先ほどから申し上げてる通り、校園営繕園芸事務所に対して、各校園から主任が異動するかどうかといった基準があるわけではありませんので、なぜ、そういった実例がないのかっていったところの理由については分からないです。ただ、現状、今までの実績として、そういった異動の実例がなかったという結果ではあります。

（組合）

なんでなん。なんでせえへんの。主任やろ。

（市教委）

はい。してはいけないという理由はない。

（組合）

うん。それは分かったよ。

（市教委）

はい。

（組合）

だから、なんでせえへんの。

（市教委）

今、実績としてはそういった実例がなかったということになります。

（組合）

ほんなら、今年からあるってこと？

（市教委）

今年からあるかどうかについては、今年の人事異動の結果を、こちらの方で判断をさせていただいたうえではあると思います。

（組合）

なんか、でもあるはずやろ。何か。意図的に動かせへんようにしてはるの？

（市教委）

それが意図的なのかどうかというと。

（組合）

今の現状で言うと、営繕園芸事務所の主任が校園に異動して、ほんで、その中の班員は主任になって、営繕の主任になるというパターンじゃないですか。

（市教委）

そうですね。

（組合）

なんで、こう、ないの？その異動のそのルールはない、なんやかんや言ってはったけど、事実として営繕園芸事務所がたって何年やの。四半世紀、30年、40年ぐらいなってるやん。

（市教委）

そうですね。はい。

（組合）

その中で、主任制度になったのは色々あるけど、職務職責に応じた給料体系が…。

（市教委）

平成17年。

（組合）

そこからでも全然ないやん。

（市教委）

ないですね。はい。

（組合）

なんでないの？もっと分かるように説明してほしい。

（市教委）

今、現状ではなかったということだけしか分からないです。なぜなのかというところの理由に関しては、私は承知していないので、理由についてはないと。

（組合）

誰に聞いたら分かるの。

（市教委）

今、私が引き継ぎを受けてる中で、そういった理由に関しては、聞いてはいないですし、過去の資料も拝見はしましたけども、理由とか書いてるものはなかったので、なぜなかったのかというのは、現状、分からないです。

（組合）

おかしいよね。

（市教委）

ただ、まあ実績としては今、現状、ないという。

（組合）

なんでないの？何回も聞いて申し訳ない。なんでないの？なんでそれせえへんの？営繕園芸事務所に行く奴がおれへんのはなんやかんやとか言ってる中で、主任からでも動かしたらいいじゃないですか。主任はどこに行っても主任やねんから。

（市教委）

はい。

（組合）

なんかあるの？その班をまとめるのに、経験年数が必要とか、そんなんあるの？

（市教委）

そういった事情はないです。

（組合）

ないんやろ。

（市教委）

はい。

（組合）

なんで動かせへんの。なんでなん。説明してほしいわ。管理運営事項でいやもうそっちがそう決めてんって言うんやったらそうなんやろうけど、なんでそう決めたのか。その決める理由があるんじゃないの？動かせへん理由が。

（市教委）

もちろん、理由があれば、今、この場で説明をしたいというのは考えたんですけど、今、私の方でその理由を承知していない、実際には理由が、私が今、書類等を見た中では書かれていない。あるいは、そういった経過というのをお聞きしていない中なので、その理由については、今、ないとお答えさせていただきます。

（組合）

誰が分かるの。

（市教委）

今、私の周りの方で、もちろん、今、そういったお話もお聞きしましたので、また、再度、周りの者にも確認はしたいと思うんですけども、その中で回答が出てきましたら、またお伝えはさせていただきたいなと思います。ただ、現状では、校園営繕園芸事務所の方に主任が動いてはいけないという理由はありませんので、そういった基準は設けておりませんので。

（組合）

それと、営繕園芸事務所の統括ね。営繕園芸事務所でも業務監理2人から選ぶじゃないですか。なんでなんですか。主任の選考やねんやったら、その校園の業監も、校園の業監は23人ですか。それプラス、営繕園芸事務所の2人、25人の中から、統括って選ばれるもの、任用されるものじゃないの？なんでそんな変な体制になってるの？この間、ずっとそうでしょ。実績で言うと。

（市教委）

そうですね。

（組合）

校園の業監から、営繕とかって勝手に言ってるけど、そこの統括になった人なんていてないでしょ。だから、現場で変な噂ばっかり流れるんでしょ。この人や、この人やって。この人についていったらええねん。そんなアホな話になる。現場としてはそういうふうになってる部分は、やっぱり委員会として管理運営事項って言うんやったら、ちゃんとやってほしい。誰が見ても納得するようなやり方ってしてもらわないと、こっちとしては困りますよね。何をその異動ささないとか、ルールはないとしてもね。さっきも言われたように、仮に営繕園芸事務所と統括なり、業監なり、業務主任やって言うんやったら、校園と違う試験して、きっちりやってくれはったらいいんちゃうかなって思うねんけど。同じような任用試験をやってるんだったら、どこに配置されても一緒じゃない、もう。営繕園芸事務所できてから何年経つの？

（市教委）

出来てからでいうと、あれはたしか、平成の初期だったと思うので、約30年弱にはなると思うんですけど。

（組合）

そこから全然変わってないもんね。

（市教委）

変わってないでしょうね。はい。もちろん、統廃合といいますか。

（組合）

いやいや、その。

（市教委）

事務所の方は元立葉小学校の方に集約してる状況ではあるんですけど。

（組合）

分からんな。それやったら、なんか、ほんまに主任制度自体がおかしいんじゃないのって、言わざるを得んよね。なんか、偏りすぎてない？制度がそうやったらそれでいいやんか。でも、その運用の部分でいうと、なんでそんな勝手に分けられてる。

（市教委）

今、その人事上で分けているといった基準があるわけではありませんので。

（組合）

結果的に、でもそう映るからね。

（市教委）

まあ、そうですね。そういった認識を持たれてるということは承知はしています。

（組合）

その現場力の部分で言うと、統括業監会議、今やってないけど、やられてますよね。そこには、言っていいのか分かれへんけど、営繕園芸事務所の統括が入ったりはしてるんでしょ。

（市教委）

はい。

（組合）

入ってんの？

（市教委）

統括は今、5名入っていただいてますね。

（組合）

営繕園芸事務所がその主任会議、業監統括会議あるやん。

（市教委）

はい。

（組合）

そこには営繕園芸事務所の統括も入ってやってるってこと？

（市教委）

はい。

（組合）

だから、それは肩書き云々とかは別にして。

（市教委）

そうですね。はい。

（組合）

営繕園芸事務所の業監は入ってるの？

（市教委）

営繕の業監は入ってないです。

（組合）

なんで入ってないの。一方では、職務内容の中で、営繕が来た時には共同作業しなさいって職務内容が載ってる中で、営繕の業監とかが、学校園の実情とか分かれへんかったらあかんのちゃうん。

（市教委）

それは今、おっしゃっていただいて、確かに統括業監会議の中に、営繕園芸事務所の業監が入っていないということは、私も見落としていましたので、実際には出席をいただいて、それで内容も共有いただくべき内容というのも含んではいますので、出席をしていただいてもいい内容ではあったと。

（組合）

だから、業監統括会議って言ってるんだったら、それぞれが、そっちが勝手に分けてる。だから、そう思ってしまうねん。営繕とか校園とか。

（組合）

ごめんなさい。ちょっと戻りますけど、テレワークの件で、ちょっとお聞きしたいんですけど、報告書なんですけど、いわゆる校園長と業監、両方に提出するわけですよね。これ2つ作成する意味っていうのは、先ほど言われてたとは思いますけど、この2つ提出する意味はあるんですか。

（市教委）

まず、テレワークの勤怠ですね。出勤するのかどうかという、勤怠の面に関しては、校園長の方に権限がありまして、まず校園長に対して、テレワークの申請をしていただくという手続きがまずあります。一方で、現業管理体制の中で管理作業員として、実際にテレワークでどういった業務を行ったのかという業務の報告を行うための様式を別途設けてまして、そちらを提出いただくということで、2つの様式を作成をいただいて、提出をいただいております。

（組合）

で、それ、校園長がその報告書見た時に、これっておかしいですよねっていうことも、多分、あるかもしれないですよね。この内容でテレワークなんですかっていうことはあり得ないですか？校園長に提出した報告書。もしくは、先ほど委員長が言ってるように、現管から、業務監理ですよね。これって内容おかしいよねっていうのは、あり得ることですよね？

（市教委）

はい。

（組合）

もう一度、念押しますけども、是非、今年3校20件？

（市教委）

はい。

（組合）

出てるんであれば、その中身というのも、必ず把握していただきたいと思います。これ、正直、3校20件って、3校で。

（市教委）

同一人物が複数件あるものも含めて、書類として約20件はあるかなというふうに、私の方では把握はしています。

（組合）

内容を是非、ほんまに、もう一回見てくださいね。念押しときます。それと、ちょっと労安で聞きたいんですけど、被服変わりました変わりましたって、すごく何か、ごめんなさい、やったっぽく、すごい聞こえてしまってるんですけど、正直、これ変わったから終わりっていうふうには、全く考えてないです。実際、生地も見させてもらいましたけども、それを実際、着た人、試験的に業務監理が着られましたけども、それが実際、貸与した後に、これ、是非、検証してくださいね。何がどうやっただの、これも現業管理体制使っていいと思うんですけど、必ず検証してください。それと委員長、複数枚くださいと言ってるんですけど、これも検討してください。それと、作業着を着る時っていうのは、必ずこれ1枚で着ることはまずないです。中に汗を吸うものをまず着るはずなので、基本2枚になるんです。ちょっとこれ、多分、労安の中で話した方がいいかも分からないですけども、こういう生地素材じゃなくて、いわゆるTシャツ素材だとか、そういうのも考えていくべきではないかというふうに、これ、また労安の中でも提案はさせてもらいますけど、それは必ず頭に入れておいてほしいと思います。検証してくれというのも、必ずやってください。それから、これ、委員長がすごい言ってたんですよ。一般から主任、この主任はどうかというのがなかなか上に吸い上げていけないというのがある中で、これ、前も一回、提案というか聞いてみたことがあると思うんですけど、校園長に対しての提言シートというのがあると思うんです。これまた評価の中にも入ってくるかも分からないですけど、業務監理または統括に対しての評価されてる側の提言シートというのは、これも実際、これから出来ないのか。これは出来ないんでしょうかというのも、聞かせてください。それと、ちょっと僕、疑問なんですけど、共用パソコン、通知文出されてるというのは、その物事があった時に管理作業員、いわゆる現業、給食調理員に使わせてあげなさいというような通知文って捉えていいんですか。

（市教委）

これからも働きかけさせていただくところで、その前にちょっとお話ししただけなんですけども、共用端末自体が具体にどの職種の方とかって限定してお配りしてるものではないので、そういった背景もあって、具体に、これ、どの職の方に使ってもらうようにとかっていう、なかなか固定といいますか、そこちょっと難しいかなと思ってるんですけれども、ただ、先ほども申し上げたように各学校で皆さん、共用端末使われてる皆さんが現状として足りてないというお声を今もずっといただいてるところではあるので、極力、その限られた端末にはなってくるんですけども、そこを皆さんにより安定的にといいますか、例えば、時間制限を設けるとか色んな方法あるとは思うんですけれども、そこは恐らく学校園それぞれの状況もあると思いますので、そこでご判断いただくことになると思うんですけど、そういったところも含めて、皆さんがより使いやすいように運用してくださいという趣旨の通知というのを、何か出来たらなというふうには考えています。

（組合）

じゃあまだ、それ専用の通知文、今までまだ出してなくて、これから。

（市教委）

はい。ちょっと僕も確認したんですけど、前回、端末を配備させていただく時に、校園長には何かしらの通知は出されてるというふうに聞いてますので、そこに今、言ったような趣旨のことを何か盛り込めたらというふうには、私のイメージでは持ってるんですけども、ちょっとごめんなさい、ここは実際、センターの方とお会いして、直接お話し出来てるわけではないので、今後ちょっと働きかけしていきたいなというふうに思っています。

（組合）

別件になりますけど、本年度、また統廃合される校園とか予定はあるのか、またこれお聞かせください。

（市教委）

それは私の方から。メールでお送りさせていただいてよろしいですか。

（組合）

また、次回、貰えれば。

（市教委）

ちょっとあの、巻き戻しになるんですけど、提言シートのところについても、ちょっと評価に、実際、運用に関わってくるところになるかと思いますので、先ほど、ご案内もさせていただいたんですけれど、また別途、評価担当ございますので、そちらの方とご説明させていただく場っていうの設定させていただこうかなと思っていますので、その際に、私の方からもお伝えさせていただきますので、その場でご対応させていただけたらなというふうに。

（組合）

2項目めのところなんですけど、管理作業員の職務を効率的、効果的にというところで、支援業務の部分と単数配置予算の事項の部分でのことをおっしゃられてたと思うんですけども、そうですよね？

（市教委）

はい。

（組合）

はい。あの1人で行う部分に関して。実際、この管理作業員という職種については、機動的に動けるというのが直営である部分なところやと思う。まあ当然、人材として皆、そういう人たちが揃ってると思うんですけども、機動的に対応するためにどうするのか。機動的に連携をして対応していく、そういうすることをどう作っていくのかということを聞きたいです。

（市教委）

今、おっしゃっていただいた通り、私の回答2点が、機動的かどうかというと逆行している。

（組合）

そうですね。

（市教委）

やっぱり単数配置であったり、あるいは予算配当というので、外部に委託するというのは、あまり機動的な対応ではありませんので、今、おっしゃっていただいた回答には逆行する方向だとは思います。その点に関しては、効果的、効率的という言葉は用いてはいましたけども、逆行していく中で、ただ一方で、現在、退職不補充ということで採用を行っていないという状況もありますので、その機動性が失われていく中で、なるべく、失ったままではいけませんので、それを補充といいますか、なるべくその。

（組合）

その機動性の部分については、当然、機動的に動ける人材すべてそうだと思うんやけども。

（市教委）

はい。

（組合）

より一層、そういうことが出来るような安全に、安全の部分でも、業務の部分でも、そういう部分での研修に繋げていくだとか、そういうところで、なんていったらいいかな、取り組んでいくというような考え方はないですか。だから今は、業務として1人やけども、1人で行って事故が起きたっていう部分もあるやろうけども、それ以前に、もっと違うかたちでやってれば事故は起きなかったという可能性もあるかと思うんです。だから、その1人配置で機動的に動ける人材は揃ってるとは思うんやけども、それ以上に動けるような人材をつくっていくというか、そのために現業管理体制での連携の方をきちっとするとか、きちっと指導していくとかいう部分をもっと具体的に話してもらえばいいかなと思うんやけど。

（市教委）

はい。

（組合）

その日にち踏まえてする作業も当然あるんやけども、定期的に。咄嗟にっていうのも多々あるんでね。その咄嗟に動かなあかん時に、動くことで、1人でどう安全に動けるのかというとことかね。そういう研修みたいなものとか考えていってもらったらいいんちゃうかな。実際、直営で行けと思うんやけど。直営を基本としてっていう姿勢を踏まえつつって書いてもらってるんで、もうちょっとそのへん、そういうふうに理解してもらって、そういう人材を揃ってると理解してもらってると思うんで、より一層、プロフェッショナルな人材を。そのうえで、統括、業務監理、主任という現業管理体制で回る、そういう感じにしていっていただければ、私からお願いしたいと思います。

（市教委）

はい。

（組合）

さっきも言ったんやけど、今後、令和13年で1名配置が完了するシミュレーションとなってきた時に、1人で作業せなあかんねんということやったら、うちらの世界って1つのことを深くじゃなくて、広く浅く、まあ言葉良いのか悪いのかちょっとよく分かれへんけど、色んな技術、色んな事を知ってるということは一番メリットになってくる。そのことを捉えると、何回も言って申し訳ないねんけど、一定、やっぱり事業の主任というのは、そういう一番直近の三角形で人を動かして、現場のことも知ってる、技術的にも長けてると、園芸も営繕も出来るよというふうな人間やねんやったら、校園、何回も言って申し訳ないけど、校園の主任を事業に異動させて、順繰り順繰りにしていったらどうやねんと。やっぱり13年に1名配置が完了するという想定の中で、1名やったらどう動かすねんと。営繕園芸事務所も公務災害発生してるけども、校園の数に比べると非常に少ない。それは何やねんと言ったら、労働安全衛生の観点とか、色んな部分をちゃんと理解してるからやと、こっちは認識してる。だから、そういうふうな出し方をしていかへんかったら、校園1人配置になった時に、言ったら、令和13年で1名配置を完了した時、営繕園芸事務所が残ってるか残ってないかまだ分からん話や。この時点では。

（市教委）

そうですね。

（組合）

あるのかないのか、ちょっとそれはよく分かれへんけど、仮になくなったとしたら、やっぱりそういうような1人でやっていくためには、どうしていくねんというのを、やっぱりその現業管理体制として考えていかないと、この仕事、残っていかないと思う。だから何回も言ってるように、一方ではなんでやねん、校園からないやんってそういう意見もあるから言ってるんやけど、一方では、その仕事としてやっていくためにどうしていくねんというのも考えたうえで、適正な配置をしてもらったらどうなのかなとは思うんやけど。1人になるんや。1人でやることについては限りある、やっぱり。なんぼ、そっち側がその支援業務の前段で、校園長から依頼が来た時に、手空いてる職員、助けてくださいって言ったって、無理な話で、今、あれだけ学校園も人が少ない中でやってる時に、じゃあ、やっぱりこっちが勝手にせなあかんということもあるよ。1人でせな、脚立乗らなあかん時もあるって。そんなん。で、そういう時にどういうふうな安全対策を取ってやるねんっていう部分を、校園の人間よりも営繕園芸事務所の方がよく分かってるはずやねん。それなりにやってきたんやから。工具も使うやろうし、そういうのをうまいこと、丸にしていったら、1人でもやっていけるやろ。今でもそうやろ。事業所出身の人間なんて、細かいのやってるやん。そういうことも観点を置きながらやってもらったら、より良い適正な要員配置になるんちゃうかなとは思うけど。まあ、そういうことで。

（市教委）

はい。

（組合）

やるかやれへんかはそっちの話やからな。もう1つは、やっぱり主任やから、お金を貰ってるんやから、どこで働こうが、何しようがやってもらわなあかん。営繕園芸事務所の4人の班で、そんなん経験年数がないと、あそこはなかなかうまいこといかれへんじゃなくて、うまいこといくような人材を自分らが任用したんやから、使ったらいいねん。汗かかしたらいいねんと俺は思うけど、主任やから。それはもう統括も業監も一緒で、全部シャッフルしたらええねん、ほんなら、さっき言った、何もせえへん主任がおるとかおれへんとかいうことになれへん。

営繕園芸事務所に行けへんという理由は、やっぱりああいう、環境的な問題やと俺は思う。労安の問題やで。ああいうところに配置されたら嫌やなと思うもん。だから、やっぱりそこに、やっぱりあそこに何か魅力的なものがない限り、あそこに行こうかなという人事異動の希望のとこに書けへんやん。そうやろ。第3とか第4のとこに引っかかってるやつ、ぱっと抜くんやろ。今の現状で言ったら。あそこは早急にやってもらわなあかんな。労安として。労安としてというか、教育委員会の責任として、あそこはもっと綺麗に、それだけの技術持ってるんやからやれるはずや。材料だけ与えたら、技術持ってるんやから。そういうとこやね。営繕園芸事務所でもあれやろ、10年以上経ってる人間もようさんおるんちゃうの。

（市教委）

そうですね。複数います。

（組合）

おるよね。

（市教委）

はい。

（組合）

そこもやっぱり、異動のルールに基づいてないよね。主任なんかで言ったら毎年毎年やから。

（市教委）

まあ、毎年のルール。

（組合）

異動候補者だけであって、異動せえとは決めてないけど。そういうふうなのも、やっぱりクリアしていってもらいたい。事務所が1つになったから、事業所の中も今まで離れてたけど、点在してたけど、今はもう1つになったから、あと統括の目も光るやろうし、そうなってくると去年までの営繕園芸事務所と、今年の営繕園芸事務所っていうのは、中身的には変わってるはずやねん。

（市教委）

そうですね。

（組合）

見る目で言えば。だから、もう出来ると思うねん。だから一回、その風穴を1人でも開けたってもらったらどうなんかなと。今、何？令和2年？

（市教委）

今年は3年。

（組合）

令和3年か。あともう10年でなっていくんや。いつまででももと立葉におれる可能性もないやろ。それでいったら。どうなるか分かれへん。そうなったら、また営繕園芸事務所どこ行くねんってなってくるやろうし。そうなったら、こっちが考えることじゃないけど、やっぱり職員の身分保障もしたらなあかんやろうし、そうなってきたら校園に返ってくると言うんやったら、うまいこと技術持って返ってきた方がいいやろうしって思うけど。というところで、現業管理体制動くの？動かすの？

（市教委）

動かします。6月8日に統括業監会議は、開催しまして、翌週に各校の主任会議、ちょっと私が一番恐れているのが、各校の主任会議が無事開催出来るかどうかというのがちょっと不透明でして、あくまでも校園長の許可を得て、場所を借りないといけないというところが、無事借りれるかどうか。だいぶ、もう今、感染者数も落ち着いてるので、各校園で借りれるんじゃないかという期待もあるんですけども、万が一、場所が借りれないと開催ができないといったところが、たくさんになってくると、ちょっとそれはそれでこちらも対応しなければいけないかな思っています。

（組合）

もと立葉でやったらええねん。

（市教委）

ちょっと開催時期が遅れるというところは出てくるので、それは、その時の判断というのはあると思うんですけど。

（組合）

もう、聞くまでもなく、5月27日の段階で、統括名で各それぞれ業監とか業務主任に対して文書流れてるがな。

（市教委）

そうですね。会議開催しますというのは流れてます。

（組合）

一応、案文になってたけども。そんなんやったら、情報提供遅いねん。

（市教委）

そうですね。ちょっとそこの足並みが揃っていなかったというところに関しては、ちょっと私のミスであります。

（組合）

そういうふうな開催をするとかいうのは、それは自分から発信やろ。それは。

（市教委）

そうですね。

（組合）

当たり前の話で。

（市教委）

はい。

（組合）

それやったらあんな中途半端な文章じゃなくて、やっぱり教育委員会の自分なりの頭なりいるんちゃうの。統括ってそんなん開催するとかせえへんとか、責任を持ってる立場の人間か？

（市教委）

ではないですね。

（組合）

そうやろ。

（市教委）

あくまでも私の方から。

（組合）

だから、そういうことからして、認識が。縦の体制とか言うんやったら、まず、統括じゃなくて、その上には教育委員会、人事がおるというのをちゃんと知らしめとかなあかんって。だから、さっきのテレワークも含めて、業監で止めるとか止めるなとかじゃなくて、統括までいって、統括から教育委員会の自分に対して、ちゃんと報告をさせるような、その道筋をちゃんと作っとかなあかんって。そんなに権限与えてない。そうやろ。そうなってくると設置要綱も変えていかなあかん。設置要綱の中には人事管理なんて書いてるの？

（市教委）

書いてはないです。

（組合）

そうやろ。やるんやったら全部、整合性がとれるように、きっちりやっていかなあかんやん。前も言ったけど、アルミサッシが落ちたとか、モルタルが落ちたとかいうふうな部分も、勝手に業監が文書流してやったりとかもすることもある。ちゃんとそれは、言ってる自分がきっちりとした体制って言うんやったら、それこそ自分らの方から降ろさないと。お願いとかそんなんやってるような、業監おるよ、勝手に。統括の指示かって言ったら統括の指示じゃないとか。勝手なこっちのお願いやとかって言ってるような奴もおる。業務やねんやったらきっちりやったらいい。業務として。だから、そういうふうな個々でやっぱり問題があるから、もうちょっとやっぱり、その主任とかいうふうについては、研修とか、主任研修は、主任というのはどういうものやっていうのを、耳にタコ出来るぐらいやったらいいねん。そうやろ。それが3級の仕事やで。

（市教委）

有難うございます。お時間の方になりましたので、本日、小委員会交渉は以上ということでさせていただきます。本日、色々、課題といいますか、ご意見いただいたところもございますが、本日のところはお持ち帰りいただきまして、次回の交渉につきましては6月10日木曜日の15時15分で調整させていただけたらと思っておりますので、宜しくお願い致します。

（市教委）

さる5月12日に、大阪市学校職員労働組合の皆様方から申し入れのありました、「2021自治労現業・公企統一闘争に関する要求書」につきましては、局内の関係所管部署との調整を行いつつ、小委員会交渉等を重ねながら、鋭意検討し、努力して参ったところでございます。本日は、現時点における認識をお示しさせていただきます。

交渉項目につきましては、教育委員会として、局内の関係所管部署と連携を図り、大阪市学校職員労働組合と誠意をもって引き続き交渉を行ってまいりたいと考えております。

労使関係につきましては、良好な労使関係を構築していくためには、労働基準法などの関係諸法令や本市の条例等について、労使対等の立場で双方が遵守していくことが必要であると認識しており、大阪市労使関係に関する条例第3条並びに平成25年3月22日に双方で合意しました「確認書」に基づく交渉事項につきましては、労使合意に向けた十分な期間の確保に努めるとともに、誠意をもって交渉してまいりたいと存じます。　管理作業員の勤務労働条件につきましては、平成19年5月16日付教委校（全）第19号「管理作業員の標準的な職務内容について」におきまして通知させていただいております。要員確保につきましては、厳しい財政状況や他都市の状況と比較・検討した結果、さらなる見直しを求められていることから、学校園については1名を基本とした単数配置への見直しに順次着手しております。1名配置とした時の職務内容については、「管理作業員の単数配置に伴う学校環境整備業務について」(平成31年3月15日付け 事務連絡)において、管理作業員が配置されている全校園に通知しております。

教育委員会といたしましては、子どもたちが安心して快適に過ごせる教育環境整備について直営を基本とした姿勢をふまえつつ、行政責任を明確にし、今後とも単数配置校等の実情を精査し、管理作業員が職務を効率的・効果的に行えるような業務執行体制を構築してまいる所存です。

労働安全衛生につきましては、職場における事故や災害を未然に防止し、管理作業員の安全と健康を確保するとともに、快適な職場環境の形成を促進することは、円滑な学校園の環境整備を図るうえからも、重要な課題であると認識しております。教育委員会として、労働者の安全と健康を守るために、これらを脅かすあらゆる要因を取り除き、公務災害根絶に向けた取組みを強化しながら、より有効な安全衛生管理体制を構築する必要があると認識しております。

（組合）

ただ今、教育委員会より、2021現業統一闘争の要求に対する現時点での認識が示された。

学職労は、去る5月12日の申し入れ団体交渉で要求内容に対する教育委員会側の考え方や認識を求め、引き続き、2021現業統一闘争における第1次のヤマ場である本日まで、小委員会交渉において、労使協議を行ってきた。ただ今、教育委員会より、交渉事項について、誠意をもって、引き続き交渉を行うとの認識が示されたが、改めて何点かについて、教育委員会としての認識を明らかにするよう求める。

学職労は、円滑に業務を遂行していくためには、日常的に環境整備の把握を行なう管理作業員が必要であり、この間、培ってきた「技術・技能・知識・経験」を次世代へ継承していくことが不可欠であると認識している。日々、学校園現場において市民・地域と身近に接し、市民ニーズに応えるための努力をしてきている管理作業員が将来にわたる安定した「質の高い公共サービスの提供」を行うためには、学校園現場における業務を教育委員会として現場実態を十分に把握する必要があると考える。

先ほど教育委員会から、「教育環境整備について直営を基本とした姿勢を踏まえつつ行政責任を明確にし、今後とも単数配置校等の実情を精査し管理作業員が職務を効率的・効果的に行えるよう業務執行体制を構築する」との考え方が示されたが、この間の長期間にわたる新規採用凍結や大幅な人員削減は責任ある行政サービス水準の維持にも影響するものと危惧している。このまま退職不補充が続けば、これまで組合員が、培ってきた技術・技能・知識・経験を次世代へ継承することが困難な状況となる。

「単数配置校等の実情を精査し管理作業員が職務を効率的・効果的に行えるよう業務執行体制を構築」とは、教育委員会の考え方を示されたい。あわせて、校園、校園営繕園芸事務所間における各級主任の配置について設置要綱に基づく適切な対応を図るよう求める。

業務実態にもとづく適正な要員配置は、たとえ職制責任による管理運営事項であったとしても、勤務労働条件に大きく影響を及ぼすものであることから、変更が生じる場合について健全な労使関係を構築し、労使対等の立場で提案以降、十分な期間を設け交渉・協議を行い労使合意が必要と考えるが、教育委員会の認識を明らかにするよう求める。

次に、労働安全衛生課題であるが、学職労は、「いのちと健康」「こころとからだ」を守る労働安全衛生対策の確立が「ゆとり・豊かさ」を追求するためには欠かすことのできない重要な課題であると位置づけている。そのためにも、使用者として安全衛生管理体制ならびに現場労働安全衛生体制に対する安全配慮義務を果たし、「働きがい・やりがい」をもち業務に精励できる管理作業員室を含む職場環境改善が大変重要であると認識するところである。

労働安全衛生対策の共有化について、各職場で、公務災害や労働災害等の未然防止にむけ、関係法令を遵守し取り組んでいると認識している。しかし、依然として公務災害や労働災害が発生しており、それらを根絶するためにも現場実態を十分に把握し、職員の安全と健康を守るために、これらを脅かすあらゆる要因を取り除くことが必要不可欠であると認識する。

この間、新型コロナウイルス感染の蔓延に伴い、2021年5月31日までを実施期間として行われた「緊急事態宣言」が6月20日まで延長される中、学校園においては、臨時措置を終了し、5月24日より学校園が再開されたが、新型コロナウイルスの感染拡大は、未だ終息の兆しが見えない状況にある。

そのような中、組合員は不安を抱えながらも、自らが責任と誇りを持って、日々業務に励んでいる。労働安全衛生面にも十分配慮し職員が現場で働く上で混乱をきたさないよう、学校園及び校園営繕園芸事務所での業務において、環境整備支援業務、三期休業中における合同作業及び校園営繕園芸事務所との共同作業等について、統一的な対応を図ることが必要であると考えるが、教育委員会としての考え方を求める。

大阪市・教育委員会として新型コロナウイルス感染拡大防止の観点から、特別休暇の付与、マイカー通勤の緩和、テレワーク制度などさまざまな感染防止対策が講じられているが、児童・生徒はもとより管理作業員が安心して業務に従事できるよう、校園・営繕園芸事務所において制度運用に齟齬がないよう、新型コロナウイルス感染症対策等あらゆる課題について交渉・協議を行い継続した対応を要請しておく。

しかし6月7日付「大規模接種会場における予約余剰枠の活用について（依頼）」において、予約が埋まらず余剰枠が発生予想され、その際には余剰枠を活用し、本市の学校に勤務する教員にワクチン接種することを予定。対象者を教員に限定。とした取り扱いについては大きな問題である。

管理作業員として、保護者、幼児・児童・生徒に接する機会も多く教員とは違ったかかわり方や業務がある中で、同じ学校園で従事する職員に対し、教員だけを限定にした教育委員会の考え方について明確な考え方を示すよう求める。

次に、これから暑くなる時期においては、気温の上昇に伴い身体が順応しきれず、熱中症にかかる恐れがあるとともに、初期症状に見受けられる注意力の散漫など、結果として重大事故に繋がる可能性があることから、熱中症予防対策は極めて重要な課題であり、早い時期から重点的に取り組みを進めていくことが重要であると認識している。熱中症予防対策について、近年、夏季の猛暑日の増加により、野外や高温多湿の室内で業務をこなすことの多い技能職員においては、過酷な状況下での作業となるなど、熱中症予防対策は極めて重要な課題となっており、今後も引き続き丁寧な対応を求めておく。

全ての労働災害・職業病の一掃をめざすため、引き続き、大阪市管理作業員労働安全衛生委員会、大阪市管理作業員労働安全衛生委員会小委員会、学校園、労働安全衛生の役割を担う各級主任の役割を明確にし、連携をはかることにより公務災害・労働災害ゼロをめざす労働安全衛生対策の充実・強化を強く求める。

合わせて、教育委員会通知文の取り扱いについて、十分な説明もなく配布だけをされている状況にあり不十分な対応になっている。現場において管理職から職員に十分な説明と資料提供を行うことは管理職責任と認識させ、今後も引き続き使用者の責務として丁寧な対応を求めておく。

次に、人事考課制度についてであるが、制度については職制責任による管理運営事項であったとしても評価結果が給料へ反映することから、常に評価項目及び着眼点においても業務実態に応じた内容にするための検証を行うとともに、現在行われている観察について評価者、被評価者が十分に説明、理解ができ、職員の士気を低下させないような人事評価にするため誠意をもって職制責任のもと十分な説明を果たさなければならないと考える。

特に、絶対評価点が標準評価を受けているにもかかわらず、相対化することにより下位区分に位置づけられるなど、職員のモチベーションは低下している。

市側・教育委員会の一方的な思いで、相対評価の結果が勤勉手当にも反映されており、人事評価の相対化が導入されて8年が経過し、相対評価結果の給与反映によって組合員の生涯賃金における格差は広がることは、極めて問題である。さらに、昨年度評価において職員に資料配布、説明もしないまま自己評価を作成するなど、人事評価制度における4原則も守られていない。市労連交渉時における市側回答にある「職員の執務意欲の向上につながっている」とは認識できるものでないことから、あらためて、相対評価については即時廃止し、人材育成に主眼をおいた評価制度を構築するよう強く求めておく。

また、職員アンケートについて学校園で実施されていないことについて教育委員会の考え方を明らかにするよう求める。

次に、管理作業員に関連機器の対応についてであるが、各種申請において職場における共有端末を使用しての対応が図られているが、個人情報に関係する申請や、今回の新型コロナ感染症拡大防止の観点からのテレワークにおける職場からの連絡・指示等、多岐にわたりあることから管理作業員の職場環境の改善に関する事項であると認識するところである。教育委員会として「働きやすい職場環境づくり」、「個人情報保護の観点」からも早急に関連機器の対応を強く要請しておく。

（市教委）

ただ今、委員長から改めて私どもの認識を質された所でございます。

本市を取り巻く情勢は、厳しいものがございますが、教育委員会として、これまで培ってきた皆様方との労使の信頼関係に基づき、それぞれの課題解決にむけ、学校教育の充実のため、今後もより一層努力していく決意であることを、まず申し上げます。

委員長からご指摘いただいた点につきまして、管理運営事項と整理させていただきました事項も含めて、私どもの認識について述べさせていだきたいと存じます。

まず、これまで、大阪市学校職員労働組合の皆様方が、本市教育行政の円滑な運営のために、学校園の教育環境整備業務や子どもの安全確保などに関わりまして果たしてこられた役割と実績については、私どもも十分認識しているところでございます。

今後の交渉のあり方についてでありますが、教育施策の実施等に伴い、職員の給与・勤務労働条件に変更が生じる場合につきましては、十分な交渉期間を確保しつつ、合意に向け誠意をもって交渉してまいりたいと存じます。

管理作業員の配置は、従来各校2名配置を基本としていましたが、学校の規模等の実情に応じて順次1名配置化を進めており、小中学校における1名配置校は、現状小学校162校、中学校53校、計215校と全体の約35％に達しています。

市政改革プランができた当初は、全校単数配置化について、達成年度を令和9年度と見込んでいましたが、その後の統廃合や特別支援学校及び高校の大阪府への移管により学校数が減少し、また早期退職等の状況の変化に伴い、概ね令和12～13年度頃に達成する見込みです。

また、管理作業員の採用につきましては、全校単数配置化の目標水準が明確であることから、現時点で採用を再開する見込みはありませんが、管理作業員が培ってきた技術・技能・知識・経験の共有や継承は今後の検討課題として認識しています。

単数配置化が進む中で、単数配置校等の実情を精査し管理作業員が職務を効率的・効果的に行えるよう業務執行体制を構築する必要があることから、単数配置化により管理作業員の標準的な職務内容を代替するものとしまして、公務運営上必要な請負業務を発注する予算を単数配置校へ配当するとともに、支援業務の依頼により単数配置校においても複数人数で作業を実施できるよう現業管理体制における連携も図っています。これらにより、管理作業員の単数配置校においても環境整備業務を維持してまいります。

また、各校園及び校園営繕園芸事務所間の各級主任の配置につきましても、適正な要員配置となりますよう業務実態の把握に努めてまいります。

なお、環境整備支援業務、合同作業及び共同作業など、他校園から管理作業員が参加する業務につきましては、コロナウイルス感染症の拡大防止対策を講じるとともに、かつ作業を行う校園長と事前に作業実施にかかる調整をしたうえで、混乱が生じないよう対応してまいります。

次に、労働安全衛生課題につきましては、職員が安全で健康に働き続けられるよう健康維持・確保に向けた取り組みを進めるとともに、教育委員会として職員の安全と健康を守るため、大阪市管理作業員労働安全衛生委員会及び大阪市管理作業員労働安全衛生委員会小委員会で公務災害の発生原因や再発防止策など十分に協議し、各現場における公務災害・労働災害の一掃と未然防止に取り組んでまいります。

また、新型コロナウイルス感染拡大防止につきましては重要な課題と認識しており、その対策につきましては、日々状況が変化しているため、適宜見直しが必要であると考えており、必要に応じて誠意をもって交渉してまいります。

大阪市における新型コロナウイルス感染症に関するワクチン接種については、65歳以上の高齢者を対象とする大阪市大規模接種センター（インテックス大阪会場）でのワクチン接種が始まっておりますが、予約が埋まらず余剰枠が発生した際には、余剰枠を活用し本市の学校に勤務する教員にワクチンを接種することを予定しており、先日（6月7日）健康局より教育長に対し、あらかじめ対象者に接種の意向等を確認するよう依頼があったものでございます。

対象者の選定にあたっては、予約が埋まらなかった場合の余剰枠という人数が限られた枠の中であることから、教室等でより児童・生徒と接する機会の多い教員が対象となったものと理解しております。

今後の予約状況にもよりますが、健康局から教員のみならず職員にも余剰枠を活用したワクチンの接種対象者とするよう改めて要請があった場合には、教育委員会事務局としても適切に対応してまいりたいと考えております。

また、熱中症対策については、管理作業員は屋外など暑い場所で業務を行っていることから、重要な課題であると認識しております。引き続き、大阪市管理作業員労働安全衛生委員会で、その課題につきまして協議してまいりますとともに、作業服等の被服の貸与について、管理作業員の作業実態を踏まえて、引き続き協議を進めてまいりたいと考えております。

また、労働安全衛生に関する通知文等の取り扱いにつきまして、これまでも校園長に対して、各管理作業員へ周知を行うこと等通知してまいりましたが、校長会等を通じ説明を行うなど、丁寧な対応を行ってまいりたいと考えております。

次に、人事給与制度についてでありますが、人事評価制度については、評価結果を給与に反映させる制度となっていることから、職員に対する公平・公正性、透明性、客観性、納得性の確保が必要であると認識しております。第1次評価者（技能統括主任）、第2次評価者（校園長）及び観察者である業務監理主任に対して、その役割についての理解と認識を深めることを目的に、説明会や研修等を行っているところでございます。今後とも人事考課制度については、各種研修を行うなど職員に対する公平・公正性、透明性、客観性、納得性の確保に努めてまいりたいと考えております。

人事評価制度に基づく給与反映については、人事評価結果を活用しつつ、給与反映方法等を工夫することが、頑張っている職員に報いることであり、そのことが職員のやりがいや、ひいては、市民サービスの向上につながるものと考えております。

いずれにしましても、人事給与制度につきましては、市全体の動向も注視し、大阪市学校職員労働組合の皆さま方と、必要に応じて引き続き誠意をもって交渉してまいります。

また、職員アンケートにつきましては、マネジメントサポート制度を実施する中で、「校園長のマネジメントサポートシート」の自由記述欄におきまして、校園長への意見の他に、制度をより良いものとするため人事評価制度の運用に係る意見も記載できることとしております。

人事評価制度の運用にあたり、制度周知については、管理職からの説明を徹底するなど、丁寧な対応を行ってまいりたいと考えております。

本要求につきましては、私どもといたしましても、現下の状況の中で、それぞれに大きな課題であると認識いたしており、今日まで築き上げてまいりました皆様方との労使の信頼関係の上に立って、引き続き教育行政を推進していく所存でございます。

今後とも、誠意を持って交渉を行ってまいりたいと考えておりますので、よろしくお願いします。

（組合）

再度、教育委員会より認識が示された。

特に、新型コロナウイルス感染拡大防止対策、ワクチン接種について、余剰枠という人数が限られた枠の中での対応については、一定理解もするが、健康局より教育長に対し、あらかじめ対象者に接種の意向等を確認するよう依頼があったのであれば、教育委員会・使用者として学校園に従事する職員全体での意向確認が必要と考える。

健康局から改めて要請がなくても、教育委員会として主体的な立場で職員に対して生命を守る適切な対応を図るべきである。

この時期をもって全ての事項を解決することになりえないが、本日以降の精力的なとりくみを重ね労使合意を前提に交渉については十分な期間と交渉時間の確保に努め、決定している管理運営事項について説明をおこなうことを教育委員会として、誠意を持って対応されるよう改めて要請しておく。

今後は、第2次交渉ゾーン10月21日を山場、基準日を10月22日とし取り組みを進めている。

再度確認をするが交渉のあり方について労使合意に向けた十分な期間の確保と誠意をもって交渉されるよう強く要請する。

（市教委）

それでは、ただいまから、大阪市学校職員労働組合からの年末一時金に関する要求書についての申し入れ交渉を行います。

（組合）

　去る3月19日に市労連は、大阪市に対して「2021年統一賃金要求に関する申し入れ」の中で、期末一時金として年間5ヶ月分以上を要求しているところである。これに基づき学職労としても、本年度の年末一時金として、月収の2.5ヶ月分以上を12月10日に支給すること、また、支給方法についても引き続き改善をはかることを合わせて申し入れる。

さて、人事院は8月10日、国会と内閣に対して2021年の「国家公務員の給与等に関する報告・勧告」を行い、内容については、月例給は官民較差が極めて小さいことから改定は行わないこととしたが、一時金については0.15月分を引き下げ、年間で4.30月とし、引き下げ分については、期末手当で調整するとした。

大阪市における昨年の勧告については、月例給は官民較差が小さく改定は行わないとしたものの、一時金については、0.05月分を引き下げるとし、さらに、引き下げ分について、期末手当で調整するとしたことにより、特に会計年度任用職員へ大きな影響を及ぼすものとなった。

さらに、新型コロナウイルス感染症は、いまだに収束の兆しを見せず、緊急事態宣言が再度延長され、感染拡大防止と社会経済活動の両立が困難を極め、特に学校園の運営において、混乱をきたす状況にある。

このような環境のもとであっても、管理作業員として、自身が感染する不安を抱えつつも、市民サービスを低下させることなく、自らが責任と誇りをもって日々の業務に励んでいる、組合員の厳しい生活実態も考慮し、適切な賃金労働条件が確保されなければならない。

人事委員会は、大阪市独自で行っていたスミルノフ・グラブス検定を用いて、平均値からの乖離が極端なデータを除外するとした手法について、過去3年間の実施状況を検証した結果、昨年より同手法を使用しないとした。

市労連として導入当初より、データを除外すること自体、職員の給与水準引き下げが目的であるとの認識のもと、従来の手法に改めるべきとの指摘をしてきた経過もあることから、手法を改めたことは当然のことと認識している。

その上で、公平・公正で客観的な官民比較に基づき、月例給与の水準の維持を最低とするとともに、一時金については、職員の生活を守る支給月数を確保するよう求める。

次に、職員基本条例に基づく相対評価について、人事評価制度の目的が人材育成であることから、相対評価導入に対しては本来の趣旨から逸脱しており、制度そのものを容認できるものではないと繰り返し指摘してきた。

昨年の人事委員会報告においても、絶対評価点と相対評価区分の不整合等について言及されたが、市労連交渉において、大阪市は、引き続き協議を行うとしつつ、改善案を示すことなく現在に至っている。

絶対評価点が標準評価を受けているにもかかわらず、相対化することにより下位区分に位置づけられるなど、職員のモチベーションは低下している。

大阪市側、教育委員会側の一方的な思いで、相対評価結果が勤勉手当に反映されており、それによって支給額の差は元より、生涯賃金にも大きく影響を及ぼすことから、相対評価については即時廃止し人材育成の観点からの評価制度として構築するよう強く求める。

合わせて、現在の給料表構造と昇給制度においては、給料表と昇給制度の乖離が大きく、各級最高号給に位置付けられて昇給や昇格ができない職員が多数存在しており、職員の勤務意欲の観点からも早急に抜本的な見直しが必要であることから、教育委員会として、総合的な人事・給与制度の構築するよう求める。

最後に、今回の年末一時金の申し入れにあたり、賃金・労働条件の決定については、労使の自主的・主体的な交渉・協議と合意を遵守するべきと考えるが、教育委員会の考え方についてあらためて確認するとともに、本日は、年末一時金の申入れであり、この問題は従来どおり市労連統一交渉によって解決をはかられることを合わせて申し入れる。

（市教委）

ただいま、委員長より年末一時金についての申し入れをいただいたところでございます。

はじめに、新型コロナウイルス感染症が一向に収束の兆しが見えない中、学校園の教育環境整備や子どもの安全確保のために、日々ご尽力いただいております組合員の皆様方にはあらためて感謝を申し上げます。

本市では、将来世代に負担を先送りしないため、補てん財源に依存するのではなく、収入の範囲内で予算を組むことを原則とし、行財政改革を徹底的に行い、単年度通常収支の均衡をめざすこととしております。そのためには、引き続き市政改革に取り組むとともに、全市的な優先順位付けを行うなど、事業の選択と集中を進め、持続可能な財政構造の構築を図る必要があると認識しております。

一方、私ども公務員の給与等勤務労働条件に関しては、各方面から強い関心が寄せられているところであり、制度の透明性を確保し、より一層、市民に対する説明責任を十分に果たすことが求められております。

しかしながら、私どもといたしましても、年末一時金は、教職員の生活に直結するものであり、モチベーションの向上等に大きく影響する重要な課題だと認識しております。

本日いただいたお申し入れの内容につきましては、先ほどお示しした本市の財政状況や諸情勢を、十分配慮しながら検討してまいりたいと考えており、市労連統一交渉の場で、引き続き協議をさせていただく所存でございます。本日のところは大阪市学校職員労働組合の皆様方には、何卒ご理解を賜りたく存じます。

（組合）

ただ今、2021学職労年末一時金要求の申し入れに対し、教務部長から、取り巻く状況について述べられたところであるが、組合員がおかれている非常に厳しい実態を充分に認識し、教育委員会として今後も誠意ある対応をされるよう改めて強く要請しておく。

学職労は、組合員の生活の維持・改善と働くものの権利を守ることを最大の目標におきとりくみを進めている。

組合員の生活実態は以前にも増して厳しいものとなっていることと合わせ、新型コロナウイルス感染症においても自身が感染する不安を抱えつつも、市民サービスを低下させることなく自らが責任と誇りをもって、日々の業務に励まなければならない、さらに将来への不安の中で暮らしている状況を放置できるものではなく、使用者である教育委員会の責務において、組合員のおかれた状況を十分踏まえ真剣に対処することが重要であると考えるが、教育委員会の誠意ある回答を求める。

（市教委）

繰り返しとなりますが、特に公務員の給与等については、厳しい対応を迫られているのが実情でございます。

なお、賃金・労働条件の決定についての私どもの姿勢について確認を求められましたが、給与等勤務労働条件については、当然のことながら労使交渉事項であり、誠意をもって、十分な協議のもと交渉を進めてまいりたいと考えております。

いずれにいたしましても、本日いただきましたお申し入れの内容につきましては、「市労連」の統一交渉の場で、引き続きご協議させていただく所存でありますので、本日のところはご理解を賜りたいと考えております。

（市教委）

それでは只今より、大阪市学校職員労働組合の皆様から申し入れのございました、2021自治労現業公企統一闘争に関する要求書における要求事項につきまして、第3回小委員会交渉を始めさせていただきます。本日の小委員会交渉ですが、これまでの折衝を踏まえまして、市教委より本日時点での回答案をお示しさせていただくとともに、回答交渉に向けた折衝を行ってまいりたいと存じますので、よろしくお願いいたします。また、本日の進行ですが、各担当より回答案をご説明させていただきまして、その後、各交渉事項につきまして折衝してまいりたいと考えておりますので、どうぞよろしくお願いいたします。また、説明につきましては、時間の関係もございますので、要求内容の読み上げは行わず、要求項目の番号と回答案の読み上げのみとさせていただきたいと存じますので、よろしくお願いいたします。それでは、順に回答案をご説明させていただきます。お配りしております資料の、2021自治労現業公企統一闘争に関する要求に対する回答（案）ということで、こちらの資料のご準備の方をよろしくお願いいたします。それでは、1番の項目から読み上げをさせていただきます。良好な労使関係を構築していくためには、労働基準法などの関係諸法令や本市の条例等について、労使対等の立場で双方が遵守していくことが必要であると認識しております。大阪市労使関係に関する条例第3条ならびに平成25年3月22日に双方で合意いたしました確認書に基づく交渉事項につきましては、労使合意に向けた十分な期間の確保に努めるとともに、誠意を持って交渉してまいりたいと存じます。

（市教委）

続きまして、項目番号2番となります。下線部のみの回答となります。管理作業員の勤務労働条件につきましては、平成19年5月16日付け、教委校（全）第19号管理作業員の標準的な職務内容についてにおいて通知しています。要員配置につきましては、厳しい財政状況や、他都市の状況と比較・検討した結果、更なる見直しを求められていることから、学校園については、1名を基本とした単数配置への見直しに順次着手しております。1名配置とした時の職務内容につきましては、令和3年3月15日付け事務連絡、管理作業員の単数配置に伴う学校環境整備業務についてにおいて、管理作業員を配置している全学校園へ通知しています。教育委員会といたしましては、子どもたちが安心して快適に過ごせる教育環境整備について、直営を基本とした姿勢を踏まえつつ、行政責任を明確にするとともに、今後とも、単数配置校等の実情を把握し、管理作業員が職務を効率的・効果的に行うことができるよう、業務執行体制を構築してまいります。

（市教委）

続きまして、3番の項目になります。教育委員会では、職場における事故や災害を未然に防止し、管理作業員の安全と健康を確保するため、大阪市管理作業員労働安全衛生委員会、以下、労働安全衛生委員会とさせていただきます。を設置し、定期的に開催することで、安全衛生体制の機能強化を図っております。しかしながら、毎年、依然として災害が発生しており、災害の中には、業務主任制度要綱に具体的役割として、公務災害防止対策を推進することが明記されている主任が当事者となり、被災する事案も発生しております。また、これまでの事故原因を確認したところ、危険を伴う作業との認識がなかった、安全確認を怠った等が見受けられているところでございます。公務災害を防止し、労働安全衛生体制の機能強化を図るためには、職員研修、主任研修での知識の習得が重要と考えており、職員研修、主任研修を通じて、安全に関する知識を高め、公務災害、通勤災害防止に努めてまいりたいと存じます。また、公務災害の防止に向け、平成21年12月に、安全作業の手引を発行し、その後、必要に応じて、随時改正を行っているところですが、安全作業の手引については、安全に業務を進める上で重要なものであることから、今後も管理作業員の作業状況を踏まえ、随時、改訂作業を行うよう、取り組んでまいりたいと存じます。今後とも、労働安全衛生法等に基づき、労働安全衛生委員会で調査・審議を行い、安全衛生管理体制の充実強化、公務災害防止、安全と健康の維持・確保に向けた取り組みを進めてまいりたいと存じます。

続きまして、4番の項目です。新型コロナウイルス感染症の発生に起因する事由により、勤務することが困難な場合の勤怠の取り扱いについては、特別休暇を付与することとし、令和2年3月に、新型コロナウイルス感染症の発生に伴う特別休暇の付与によりまして、各校園長宛てに通知を行いました。また、感染症拡大防止を目的とした柔軟な勤務体制の確保の観点から、テレワーク、在宅勤務制度を実施することとし、令和2年4月に、新型コロナウイルス感染症の拡大防止に向けたテレワーク制度により、各校園長宛て通知を行いました。さらに、緊急事態宣言の発出に伴い、公共交通機関への集中を避け、教職員間や子どもへの感染の拡大を防止するため、当面の間、マイカー等通勤を緩和することとし、令和2年4月に、新型コロナウイルス感染症の拡大防止にかかるマイカー等通勤の緩和により、各校園長宛てに通知を行いました。この他、教職員がワクチンを接種する際には、職務専念義務を免除することとし、令和3年6月に、新型コロナウイルス感染症にかかる予防接種を受ける場合等における職務に専念する義務の免除の特例についてにより、各校園長宛てに通知を行いました。これらの制度の運用につきまして、取り扱いが変更となった場合は、速やかにその旨を各校園長宛てに通知をし、制度の周知を図っているところでございます。今後とも引き続き、勤務労働条件につきましては、本市全体の動向を注視し、適切に対処してまいりたいと存じます。続いて、5番の項目になります。

（市教委）

まず冒頭、この回答に入る前なんですけども、夏服の作業服に関しましては、今年2月に希望調査を行った際に、各仕様を変更していることをお伝えせずに、希望調査を行いまして、誠に申し訳ありませんでした。以後、こういうことのないように気をつけてまいりたいと存じますので、よろしくお願いします。申し訳ありませんでした。

（市教委）

続いて、回答の方、読み上げさせていただきます。作業服等の被服につきましては、管理作業員の作業における安全確保等の観点から、必要であることについて認識をしており、これまでも貸与を行ってまいりました。今年度では、夏用作業服に関して、通気性の優れた生地へ変更を行うなど、順次、改善を進めているところでございます。被服につきましては、衛生面や当該職員のサイズの変更等にも鑑みまして、貸与年数を設け、貸与しているところでございますが、被服の貸与につきましては、他所属の被服の貸与期間との均衡を図る必要もあることから、他所属の貸与期間の変更に注視し、必要に応じて、耐用年数の改善等を行ってまいりたいと存じます。また、保護具等につきましては、各校にて耐久年数と破損等の必要状況を精査の上、消耗品として購入いただいているところでございますが、労働安全の観点から、各校の使用状況等の把握を行ってまいりたいと存じます。労働安全衛生委員会での議論や予算等も踏まえまして、全管理作業員の安全作業に必要性がある場合につきましては、教育委員会より一括で配付なども検討してまいりたいと存じます。

（市教委）

続きまして、項目番号9番です。教育委員会といたしまして、平成30年1月9日付け、教委校（全）第46号を通知し、自校園の大規模災害時初期対応マニュアルの作成を各校園長に指示しており、各校園で作成する大規模災害時初期対応マニュアルでは、全教職員の役割分担等を明記することとしております。各学校園においては、災害発生時について、管理作業員を含めた教職員の力が十分に発揮できるよう、必要な体制・対策の構築に努めているところです。また、災害時における勤務労働条件につきましては、十分な労使協議を行ってまいりたいと存じます。

（市教委）

最後、10番の項目でございます。本要求の趣旨につきましては、極めて重要なことであると認識をしているところでございます。学校園には様々な職種の方々が勤務されており、子どもたち、学校教育の充実のために、それぞれの役割を果たされているところでございます。私どもとして、研修の実施やあらゆる機会を通じまして、今後も指導・啓発に努めるとともに、学校教育の更なる充実を図るため、管理作業員等、皆様方の担っている役割・職務などにつきまして、特に学校管理職に対して、より一層の徹底を図ってまいりたいと存じます。また、制度の廃止、改善にあたりましては、賃金、勤務労働条件など、交渉に関する事項につきまして、市全体の動向を見ながら、誠意を持って交渉してまいりたいと存じます。現時点での回答案につきましては、以上でございます。続きまして、折衝にあたりまして、各事項について何かございましたら、委員長の方からよろしくお願いいたします。

（組合）

ここの2番目の項目、2ページですかね。毎度毎度、同じこと聞いてるんやけど、下から3行目の、今後とものところから、単数配置校等の実情を把握しって、具体的にどういうふうに把握をしていって、今後、単数配置をどないしていくのか。職務内容を含めて出してるとは言いつつも、やっぱり労働安全衛生上の問題で、今やっぱり複数体制のところと単数配置のところ、やっぱり職務内容の中身も変わってきてるような状況の中で、労働安全衛生上、どう具体にしていくの。どういう実情を把握していくねんということと、やっぱり単数配置になってくると、効率的・効果的に行うことができるよう、業務執行体制を構築するって、毎年書いてもらってるんですが、ここが具体的に、どういうふうに効率的・効果的に管理作業員が対応していかなあかんねんということを、やっぱり示してもらわな。

（市教委）

はい。確かにご指摘のとおり、今年度に入ってからも、単数配置校で、尚且つ業務主任が公務災害の事故が発生しているということもありまして、複数配置と比べて、単数配置において、特に支援業務を活用しないであったり、あるいは活用しづらいのではないかといったことも、私自身、感じておりまして、そういったところ、支援業務に対する利用のところですね。例えば、教職員への声かけであったり、あるいは業務主任、業監であったり、そういった方に円滑に支援業務を使っていただけるようなというところで、実情の方を、まず把握をしてまいりたいというふうに考えております。その上で、支援業務の活用を通じて、複数配置と比べて、業務執行体制として支障がないようなかたちで、運営をしてまいりたいというふうに考えております。

（組合）

結局、そういうふうに回答を貰うと、うちの要求項目のとこの6とか、そこはまさしく管理運営事項になるんやろうけど、管理作業員の現場力を十分に発揮できる必要な対策を講じろと。各級主任設置要綱に基づく適切な対応を図れという、ここのところにあたってくるけど、結局、これをどういうふうにうちの現場の方にうつしていくねんと。そこまでここに書ききれるんかどうか。今、言ってもらってるように、具体的に単数配置校に対してどうするねんと。支援業務、支援業務するんやったら、支援業務、今、言ったら、2級の人間の配置が、去年、一昨年から拡大があって。

（市教委）

そうですね。人数増やして。

（組合）

人数増やして、やってる。まあそれが、その前段の一歩やっていうことやねんけども、結局、そこで言うと、今までとあんまり変わってないっていうことが、こっちの認識ですわ。その現業管理体制の活用の部分でいうと。だから、そこを明確に、教育委員会として、どう発揮できてるんかっていうことを、やっぱり出してもらえへんかったら、ちょっとわかりにくいかな。言ってるように、支援業務、あれ、あるねんけど、ここでも単数配置やけどね。やっぱり支援業務の使い方でいうと、この時にこの人が手伝ってほしいという部分があるけど、それがやっぱり、やっぱり処理的にちょっと遅くなってくると。そないなってくると、やっぱりその、直で管理作業員同士で話をした上で、事後で管理職にいくのか。でも、やっぱりその公務災害なり、行き帰りのところの事故なりとか、色んな問題が関わって、やっぱり管理職が知らないといけないと。やっぱり今日はちょっとそこのところで、支援業務に用事がありまんねんと。後の事後の報告含めて、その分については帰ってきてからでもとかって、そういう機動的に動けるのとか。そういうふうなとこも含めてやな、現管の活用で、やっぱり統括がどう考えてるのかってなるからな。

（市教委）

はい。

（組合）

そこをしていかへんかったら、順次、単数配置を増やしていきます。これ、シミュレーションおいてるの？

（市教委）

今のところは、令和13年度頃を目途に、全市での単数配置化が達成される予定となっております。

（組合）

あと10年後ということやけど。

（市教委）

そうです。今から10年後という。あと10年間で達成します。

（組合）

まあでも、10年言いつつ、あれやな、それが最終的に退職の、定年退職の数をやっただけの話であって。

（市教委）

そうですね。はい。

（組合）

やっぱり10年間で、だんだんだんだん、どこかで逆転してくる可能性がありますよね。

（市教委）

あります。はい。

（組合）

そないなると、もっと早く動かしてもらわなあかんな。

（市教委）

そうですね。途中退職であったり、早期退職の方が増えれば、シミュレーションよりも、さらに早くなるということも想定しています。はい。

（組合）

そのへんをもうちょっとやっぱり、こっちから言ったらきつくね。その言ってるところの主任の役割とかいうのも、もうちょっと明確にしてもらいたい。結局、ここの部分での答え出えへんからさ。ここの、まさしく、この、うちの6項目の、取り扱いやっていうふうには認識するんやけど。あとはまあ、これで言ったら、この間、何回も言ってるけど、主任っていうのも、今なんぼ、180？190？

（市教委）

200です。

（組合）

それが全部、ここに謳ってるような主任制度要綱に基づいて、きっちりと主任になられてるのかっていうのは、ちょっと疑問がありますよというのは、この間、何回も言わせてもらってる。だから、そのへんの実情を把握されてると思うんやけど、そうなってくると、設置要綱に基づいた取り扱いをきっちりやってもらいたい。何を言ってるのかって言ったら、降格も含めて。やっぱりその能力がないんやから。こっちとしては。やっぱり主任になってない人間でも能力がある人間おるし。おると思ってるし。だから、その任用した時は、教育委員会として、それは素晴らしい人材やということで任用したけれども、結局、今のその主任制度要綱に基づくと、降格って書かれてるけど、一切そういう実例もないし、結局、それを降ろそうと思うと、自己の病気とか、そういうふうなところで、自分の方から降任を希望しないとできないというふうな状況があるというふうなところは、もうちょっときっちりと。それに基づく、それをするには何がやねんって言ったら、物差しが必要なんでしょう。そこの物差しも、何の物差しやねんって言ったら、この間、聞いてる人事評価しかないねんと。でも、主任の仕事っていうのは、まあまあ色々、一般の職員の監察項目とは違うっていうのは認識するけども、往々にして、学校の中で仕事してる。結局、二次評価者の評価になってくる。この間、苦情相談で苦情を申し入れて、最終的な答えでいうと、一次評価者、統括の点数っていうのは、あくまでも参考ですというふうな答えが出てきてる中で、果たして本当、その二次評価者が、きっちりと現業管理体制における主任の役割を、ちゃんと十分に理解して、その点数をつけてるのかっていうのは、疑問点あるわね。今言う所は全部、管理運営事項になってしまってるからね。きっちりそういうところも含めて作ってもらわなあかんと思う。あとは、3項目め、去年と同じとこ、災害の中には、ここもそうやけど、業務主任制度要綱に具体的な役割として書いてる、主任が公務災害を起こしてますと。果たしてそれでいいのかと。そういう事案が発生してるから、職員研修なり主任研修でやるっていってるけど、研修の中身の部分について、これも管理運営事項やから、こっちがタッチでけへんような状況やし、どういうふうに研修、項目立ててやってるねんっていうことは、やっぱり疑問やわね。この答えも、何年も前からこの答えやけど、やっぱり一向に公務災害が減らない。ゼロにならないということは、何らかのやっぱり問題があるんやろうと。手引も発行して、その都度その都度、改訂して、やってるにも関わらず。

（市教委）

そうですね。

（組合）

ここのところで言ってるように、安全確認を怠った等が見受けられるとかいうふうなところについては、ちゃんと作業前にこれを読んでないっていうとこやろうし、なんで読めへんねんって、読ますようにもっていけへん主任が悪いんちゃうんかっていうことになってくるから、そこももうちょっと、きっちり主任の役割っていうのも、単数が増えてくると、1人での作業になってくるし、さっきの話戻って申し訳ないけど、学校園で管理職なり、他の職員でちょっと声かけというのは、なかなかしんどい。実情で言ったら。やっぱりそれぞれ人が少ない中で、それぞれ動いてるからやな。ちょっと管理作業員としても無理するような状況が出てきてるから。もうちょっとそのへんを具体的に、どういうふうに動かすかっていうふうなところであれかなとは思うんやけど。あとは、新型コロナウイルスはちょっと色々あったけどね。言い出したらキリないけどな。やっぱりやるんやったら、他の職員と同様に、管理作業員も入れてくれよと。入れてくれへんってことはなんやねんと。大阪市の職員じゃないんかっていうこと、勝手にとってしまうから。そうなったら、最後のところの差別・区別っていうふうなところに、こっちはとってしまうのでね。やるんやったら、きっちり同様の対応。それも校園勤務者と営繕園芸事務所の職員は同じということで、認識持ってもらって、きっちりやってもらわれへんかったら。それは、できるでけへんも色々あんのやろうけど、そこは最大限、そっちで頑張ってもらわないと。5番のところ、新規項目のところで書いてるけど、他所属の被服の貸与期間と均衡を、何で図らなあかんの。それはそっちの話や。こっちは何で図ってもらわなあかんねんってことやからな。やっぱり業務してて、生地がちょっと緩かったりとかしたら、すぐ破れてしまう。あの安全靴かって、使用頻度によってはすぐに壊れてしまうし。他所属と均衡を図られてもやなとは思うけど。

（市教委）

うちだけ長いとかなってしまうと、また、まあまあ、確かにおっしゃるとおりかもしれないですけどね。ただ、貸与年数っていうのは、サイズ変更とか衛生面とか考えて、できるだけ、夏服だったら1年ぐらいっていうことで、貸与年数載せさせてもらってますし、ただ、とはいえ、使用期間は1年とさせてもらってますけど、貸与期間も2年とか、使用期間の2倍とかさせてもらいながら、ちょっと対応させていただいてはいるんですけども。とはいえ、うちだけ短くっていうのも、なかなか。オール大阪の中でっていうことになると、難しいところもあるので、そこは他所属も見ながらっていうことには、ちょっとなってしまうかなと思います。

（組合）

これは新規項目やから、初めての答えなんやけど。

（市教委）

そうですね。

（組合）

あと保護具のところで、各校の使用状況等の把握を行ってまいりたい。具体的にどんな。

（市教委）

確かにこれからなんですけども、保護具の関係については、一応、各学校の方で、これまでも保護具、必要に応じて買っていただいているかと思います。ただまあ、とはいえ、各学校でおまかせっていうのが、あんまり今まで、おまかせしてきたとこなんですけど、確かに申し入れのとおり、保護具について、安全面で、うちの方としては任せっきりで、物の耐用年数とか使用頻度とか、各学校さん、どうなってるのかっていうのが、全然把握してない状況なので、安全面考えたら、確かにうちの方でも把握していかなあかんのかなと。それはもう組合からの申し入れ、要求項目で書いてるのを見て、確かにおっしゃるとおり、安全面についても、うちも把握していかなあかんかなと思いましたので、今回、状況把握をしていきたいと思っているんです。ただ、具体的にはこれから、ちょっと中で考えていきながら、進めていきたいと思っているところです。例えば、委員長のところの学校とかだったら、保護具、ヘルメットとか手袋とか、例えばどんなものを持ってはるんですか。

（組合）

どんなの・・・。ヘルメット。

（市教委）

手袋ですかね。

（組合）

マスク。

（市教委）

まあ、安全帯。

（組合）

でも、安全帯もあれですよね。もう来年の1月1日からハーネスに変わるとかいうところは、具体的にどうします？

（市教委）

そこはちょっと、今、基本的に書かせてもらってるとおりで、基本的には学校園で購入いただくことにはなるかと思うんですけど、もし、ただまあ、全員の、全学校で、全管理作業員さんで必要やっていうことになるんやったら、検討はしていきたいなとは思うんですけど、まずは学校園で本当に必要なのかどうかっていうのは、ちょっと各学校園での検討もいるのかなと思う。業務上、どこまでいるのかな。今でも高所作業とかはちょっとされてるとは思うんですけども。

（組合）

あれ、なんぼ。2メートル。ハーネス使うの。足場組んでっていう話でしょ。

（市教委）

そうですね。

（組合）

そこまで、足場組んでやるとこなんて言ったら、営繕園芸事務所ぐらいやもんな。校園でしてるかしてないかっていうのは。その把握するのに学校園でって、今の時点で言うねんけど、具体例、どういうふうにするかっていうのは、やっぱり聞かせてもらいたいもんな。そこは、何、労安の中でやるっていうことなん。ここでは、こういうふうに抑えといて、具体の中身については労安でやりますっていうことなん。認識で。

（市教委）

今のとこ、そういうふうに。労安の中でちょっと考えて、詰めていきながら、確認をしていきたいと思ってるんです。

（組合）

だからこの間、制度で、国の法律がコロコロっていうことはないけど、変わってくるから、ちょっとよくわかれへんねんけど、バッテリーウェルダあかんやんな。あれ。

（市教委）

バッテリーウェルダ、そうですね。溶接の部分で。

（組合）

煙がなんやって言って聞いてるけど。

（市教委）

そうですね。

（組合）

あれもいつまで。あれも22年の。

（市教委）

はい。今年度末ですので。

（組合）

今年度末。

（市教委）

来年の3月末。4月1日からは、技能講習を受けた主任を置かなければいけないっていうのがありまして、あと、本人は、溶接の特別教育を受けなければいけないという、そういう条件なんですけど。

（組合）

それどうするかやんな。新たな課題やし。ちょっと置いとくわ。それはもうまた具体に。あとはマニュアルのところも、まあまあ以前と同様の感じであれやし。差別は、別に今年度なかったっていうことでいいんですか。

（市教委）

一応、我々の方での制度というところでいきますと、マイカーのところも、昨年度になりますけども、営繕園芸事務所の方でも止めていただけるようにということでさせていただいておりまして。聞いているところではないです。

（組合）

まず、最初の2ページの勤務労働条件の十分な協議ですけども、基本的に今後、令和13年以降は1人体制になっていくというような点、お示しはいただいてるんですけども、逆に、さっき委員長の話じゃないけども、それよりも早くなる可能性もある。じゃあ、その1人体制以降のことっていうのも、もういい加減、頭に入れていかなあかんのじゃないかなっていうふうに考えてるんですけども、そういう、それ以降のこと、1人満たない場合っていうふうな対応っていうのは、今、考えていらっしゃいますか。

（市教委）

現状では、まだその方針であったりとかというところは未定です。退職不補充としている採用の方針が変わるのか。あるいは、満たないっていうことであれば、その作業を民間に委託をしていくのか。恐らく、その2つの方向性があるかなと思うんですが、現状では、そういった方針は定められていない。ただ、今、現状では、直営を基本とするっていうのが、本市の大原則ということで認識をしておりますので、採用の凍結の解除ができるかどうかというところの市の方針も見据えながら、今後ちょっと検討してまいりたいというふうに思っております。ですので、現状ではちょっと方針が決まっていないというお答えとなります。

（組合）

一番不安なところが、今、一番若い子で46かなっていうのが最年少でいてると思うんですけども、その子が60になるか、65歳になるか、それ以上延長になるかわかりませんけども、安心して最後まで働ける、そういう、いわゆる直営堅持ですよね。それをぜひ、今後も続けていっていただきたいなっていうのは、切にお願いしておきますね。それと、ちょっと皆さんに労安のこと聞きたいんですけども、この中身、回答の中身。基本的にこれ、安全確認を怠った等が見受けられる、いわゆる、ヒューマンエラー的なことで書かれてると思うんですけども。

（市教委）

はい。

（組合）

我々が求めているのは、ヒューマンエラー、これはもちろん、あるからこそ事故は起こると思うんです。ただ、それを見越した上で、ハード面でどう変えていくかっていうのが非常に大事だと思うので、これも多分、ここじゃなくて労安の中での話になってくるかと思うんですけども、ヒューマンエラーっていうのは、もうそれ一言で片付いてしまうので、そうじゃなくて、具体、ハード面、どうしていくかっていうのは、実際に掘り下げて、これは労安の中で。

（市教委）

そうですね。

（組合）

って考えていいんですよね。

（市教委）

まあ別に、ヒューマンエラーで一言で片付けてるわけではもちろん、つもりもないんですけどね。ただ、主任さんのどうのというのも、ちょっと聞かせていただいてる中で、うちで把握してる状況を見ると、災害の事故原因なんだって言ったら、足場がしっかりしてないのに、ちょっと脚立の上に乗ってしまいましたとか、ちょっと過信で作業を甘く見てたとかまではなかったですけど、作業が終わって、ふっと安心したところで、ちょっとトリマーとかで切ってしまいましたとか。そういうのも見受けられましたので、そこは確かに防げる話なので、そこは防げるところは、研修とかで認識を皆さんにしっかり持ってもらって、もしくは手引とかで読んでいただいて、減らしていけたらと。ただ、現場の状況とかで、もし環境要因で、そういう災害が発生する要因があれば、確かに個別的に環境の要因を封じ込めるようなことも考えていかなあかんかもしれないです。ただまあ、今知ってる、あがってきてる中では、結構そういう、ヒューマンエラー的なことが多いので、そこはもう潰していけたらと思っておりますので、よろしくお願いします。

（組合）

実際、この間、労働安全衛生の、いわゆるメンタル部門の聴き取り調査っていうのもあったと思うんですけども、ちょっと急遽内容の方が追記というか、あられたと思うんですけども、部屋は十分明るいか。作業場は明るいか。暗くないか。換気はいいか。正直、ちょっと、これ毎回なんですけども、あまりにも大雑把というか、目安すぎて、人が見たら暗いやろ、いや、僕が見たら明るいねんって、実際なってくると思うので、そういう場合、基本的に、これも多分ごめんなさい、労安の中で話することと思うんですけど、一つ、マニュアル的なもの。これもう労働安全衛生法で出てるので、作業するには何ルクス以上、角度は何度。このようにきっちり出てると思うので、そういう一つのマニュアルも、一つ、つけてもらえれば非常にわかりやすい。説明する方もわかるし、受ける側も具体にわかってくると思うので、そういうちょっと気遣いっていうか。そういうのもきっちりマニュアルで出てる部分っていうのは、これから労安の中でも、きっちりと出していってほしいなっていうのは、それは願っています。ごめんなさい、作業着なんですけども、この中で完結でないっていうのは、もう、そう頭に入れとったらいいんですよね。日々進化していくっていうふうに、考えてたらいいんですね。

（市教委）

必要に応じてそうですね。結果的に、今回かって、一応、夏用の作業着とかも、仕様を変えさせていただきましたけど、例えばひょっとして、使っていく中で、前のよりも破れてしまいますねとか、ひょっとしたらあるかもしれませんし、そういうような声があれば、そういうのも聞きながら、もし必要があるのであれば、やっぱりちょっと変えていくとか、そういうのも考えていかなとは思っています。

（組合）

これ、主任会議の中で、新しい作業着はどうですかっていうふうな聴き取りも一部あったと思うので、そのへんの回答は小委員会の方でまとめていただいて、ごめんなさい、これを本委員会の方できっちりあげていただければなとは思います。これ、さっき、委員長からもありましたけども、貸与期間とかっていうのも、これ実際、他と比べるものじゃないでしょうし、このへんは、ちょっと回答としてはどうかなっていう疑問が残るとこではあります。それと、先ほどもあったと思うんですけど、保護具っていうのが、把握していきたいっていうの、これ具体的に、誰が調査していくとか。

（市教委）

労安で、多分、統括にお願いすることになる。一応、労安の中では、ちょっと検討していく。

（組合）

労安で。

（市教委）

はい。

（組合）

そっちがその被服の貸与の方の期間を入れる、どうしても入れたいかどうか知らんねんけど、それやねんやったら、こっちとしてはあれやわ。ただ、今回、夏服貸与で変更したけど、学校園の作業の実情によって、こういうポロシャツ的なものもどうやねんと。やっぱりここで言った、被服検討委員会の中で、一応、持ってるからやな、その中で十分議論していくとかぐらいのを書いてもらわんと。あくまでも今回の作業服の夏用にしたのは、もう10年ぐらいか。中身変えてなくて、生地とか色々変えてなかって、今回、そういう形でいくということやけど、今、現場の部分で言ったら、やっぱり立ち番をメインにせえというふうなことも言ってるし、立ち番してる時に長袖かというふうなとこやし、やっぱりその作業作業に合った作業服を検討していくというのはどうなんですかということやから、ちょっとそのへんを、このちょっと。

（市教委）

なかなか。

（組合）

どうも、この。

（市教委）

難しいですね。そうすると、ほんまにお金がいっぱいあったら、確かに作業がいっぱいある中で、その都度、応じた色んな物が作れたら、確かにいいんでしょうけど。どうしても、今のところでは1着ってしてる中で、安全に作業をしてもらいながらということになると、やっぱり長袖にということにもなってくるのかなと思うんですけど。ポロシャツになったら、やっぱり肌が出てしまうので。もちろん、暑さ対策はね。

（組合）

それは業務するにあたって、剪定作業なり、他の業務するんやったら、それは長袖が必要やろうということやけど、立ち番するのにそれは必要なのかということですわ。その業務業務に基づいた作業服ってどうなんですか。今回、夏服でも1着しかないじゃないですか。

（市教委）

まあ。はい。

（組合）

このくそ暑い中で1着でええんかっていうことですよね。衛生面やなんやかんやって言うんやったら、やっぱり洗い替えも含めて必要違います？っていうことですわ。

（市教委）

そこはちょっと、使用期間、貸与期間は使用期間の倍に、2年にさせてもらってますので、そこはちょっと申し訳ないですけど、ちょっと去年のも洗い替えで使いながら、ちょっと両方使えたらとは思ってるんですけどね。確かに夏場なので、汗もかかれますからね。暑い中でっていうのは、確かにわかりますし、そういった中で、去年の分も使いながら、併用してっていうことで、着ていただけたらと思っています。

（組合）

基本、去年と全く内容が同じっていうのが見受けられるので、我々も同じ要求をして、中身ね。ヒアリングの中で色々聞かれてきてると思うんですけども、具体的にすべてが、なかなか中には反映されてないっていうのが、やっぱりどうしてもそういう印象を持たざるを得ないかなっていうのはありますね。やっぱり具体に欲しいですよね。2項目めの単数配置校で、職務を効率的・効果的に行うことができる業務執行体制の構築。これ、さっき委員長も質問しましたけど、全く同じことを去年も質問してるんです。だから、この一言でしめられてしまうと、次に話が進んでいかない。もうちょっと砕いてもらわないと、いうのも、ずっと去年、一昨年、もう数年前から、やっぱりこっちがお願いしてることなので、やっぱりそのへんはちょっと変えていってもらうっていう努力も、一つ、やっぱり回答をしてもらう側としては、ちょっと汲んでいただきたいかなというのは。口頭でも結構なんですよ。実際、こうやっていうのは。細かい中身でいうと、例えば4項目、今回、新型コロナウイルスの業務実態についてなんです。一番下の、下から4つ目。速やかにその旨を各校園長に通知し、制度の周知を図っております。図っておりますなんだけども、実際これ、この間のワクチン接種に関しても、実際、聞いてないっていう職員がやっぱりいるんです。先ほど、委員長も言ったように、これって後ろの項目、差別項目に入ってくるんじゃないのっていう項目があるので、速やかに各校園長におろしてくれるのはいいんですけども、校園長におろした後に、実際に末端っていうか、我々まで話が届いてくるのかどうかっていう。実際は我々そういう検証をしていただきたいというふうな感じで、こういう項目をあげているんですけども、やっぱりここまでで終わってしまうと、この噛み砕いたこの下の後のくだりっていうのが、全くこっちは見えてこない。毎回毎回同じ、多分、毎回同じこと言ってると思うんですけど、やっぱりそれを言わざるを得なくなってくる。回答としてこれしかできないんですかね。噛み砕いたかたちにできないんですかね。

（市教委）

コロナウイルスに限らず。

（組合）

もう全般ですね。

（市教委）

っていうことやと思います。やっぱり、当然、我々としても、全学校園、個人個人、皆様に通知を出させていただくわけではないので、当然、その各学校で取りまとめていただいております管理職の方に、校園長に向けて、当然、皆様に周知してくださいということでお伝えをさせていただいているところなんですね。当然、そこには皆さんに周知してくださいっていうお願いをしてるんですけれども、なかなか、その先の部分っていうのを、すべて把握して、できてる、できてない、内容にもよると思うんですけれども、調査をかけて、これを言えてますか、これ言えてませんかっていうことを、個別、個々にやっていくっていうところは、正直しんどいとこはあるかなと思います。なので、当然、その機会を通じてといいますか、対校長先生とかとお話しさせていただく、そういった場で、必要に応じて、そういうことを常々、お伝えしていくっていうことしか、ちょっと今現状、できるところはないかなと思うんですけれども。当然、これ聞いてませんよっていうようなお声がありましたら、当然、我々の方で、そういった声を拾った上で、当該の管理職の方には指導していくと。こういうスタンスは、当然変わらずに、今後も継続してやっていきたいというふうに考えています。

（組合）

はい。

（市教委）

あと、ごめんなさい。いつも管理運営事項としてお話しさせていただいてるパソコンのところですね。一応、センターの方とは、私からこの間の進捗状況を確認させていただいていまして、今、現時点で絶対に入りますというお約束はできないんですけれども、各校に2台程度、共有端末の方を入れていきたいというふうに聞いております。

（組合）

それについて、ちょっと聞きたいんですけど、各校園に端末を配備するのはいいんですけども、それを校園におろした通知文というか、その中身っていうの、多分、校園長宛てになると思うんですけども、どういう中身を考えられてます？

（市教委）

今、そこもちょっとあわせてお話しさせていただいているところでして、当然、出すのはセンターの方になるんですけれども、今、現状、普通に端末を入れますので、有効的に活用してくださいねっていう通知で止まってるんですけども、そこに、例えば、新しく入ってくる共用端末については、各校、実情に応じて、皆様が使いやすいような環境を整えてくださいとか、まだ案の段階ではあるんですけれども、職員室以外で勤務されている、当然、管理作業員の皆様であったり、給食調理員の方もそうなんですけれども、そういった方々にお使いいただく端末ですので、そういったところも、その使用状況といいますか、環境の方ですね。ちょっと配慮いただきたいと。そういったかたちの、ちょっとだけにはなるんですけど、踏み込んだかたちで、何かちょっと書かせていただけないかなというところで、今、センターの方と調整をさせていただいております。ただ、当然、今後、恐らく来年、年明けてから整備になると思うんですけれども、その間、向こうの方でももんでいただいて、最終、どういったものがあがってくるかっていうのは、ちょっとわからないんですけれども、私の方からの投げかけとしては、そういうかたちでさせていただいてるところです。

（組合）

文面によって、すごい扱いが変わってくると思いますので。

（市教委）

そうですね。現状、実際にそういった取り扱いをやっていただいているところもあるとは思うんですけど、なかなか、校長先生も含めて、学校の中での運用になってくるので、なかなか、現状がそれぞれ違う中で、一律こうっていうかたちで、明確に、このとおりしなさいっていうのを出しづらいところがあると思うんですけれども、当然、そういったお声いただいていますので、我々としても、それを無視するわけではないので、当然、共有を図らせていただいて、ちょっとできるところからということになるんですけれども、やっていきたいなというふうに思っています。

（組合）

何回も言って申し訳ない、3番の労安のところね。やっぱりここが弱いな。ここは、うちとしては、公務災害、労働災害を一掃するため対策を講じてって言って、求めて、去年でも同じように、その機能強化図るために職員研修、主任研修の充実を図り公務災害・通勤災害防止の啓発に努めております。努めておりますっていうふうな答えの中で、結局この1年間、またぞろ主任のこういう公務災害発生してるということは、やっぱり去年のどういうふうに啓発を進めてきたかって、大きな問題になってくるからね。だから、それでいうと、この答えではちょっと緩いんじゃないですかっていうような。やっぱり教育委員会としての思い。職員に対する公務災害を発生させないような取り扱いをどうしていくねんとか、思いをぶつけてくれなあかんわな。答えとしてはどうも弱い。

（市教委）

そこはちょっと地道に、職員一人一人の認識。

（組合）

いやいやいや、去年と同じことや。同じ答えで、これだけ言ってるように、災害とか具体に発生してるっていうの出てるのやったら、どやねんと。主任が能力ないのか。それをちゃんと、去年でも主任研修もやったんや。職員研修もやったんや。それ、やり方が悪かったんか。どっちやねんっていうことやねん。それは検証したんですかっていうことです。いや、去年と同じ答え違うかったらしゃあないなと思うけど、同じ答えやから。去年で言ったら、啓発に努めております。去年の答えで言ったら。今年はそうやって、云々かんぬん見受けられたと。今年は努めてまいりたいって書かれて。ほんだら去年どういうふうな研修をやって、職員、主任がどういうふうに研修を受けて、どういう認識やったんやと。それを受けて、今年1年間やって、これだけやっぱり公務災害が発生してるっていうことやから、そこは突き詰めていくのに、やっぱりどういうふうにしていくねんっていうことですわ。そちらの逃げとしては、労働安全衛生委員会の中でやりたいですっていうのが、最終的な答えやねんけど、それでは弱いでっせっていうことです。主任が事故を起こすということは、先ほどの主任設置要綱に基づく主任の役割が守られてないってことです。守れていない人間が一般の職員に対して、どう指示していくねんっていうことに突き詰められませんか。

（市教委）

それは主任がちゃんと、皆をちゃんと統率できるんかとか、そういうこと。

（組合）

いや、ここに書かれてることは、そういうことなんでしょ。具体、あれ、主任設置制度要綱に、具体役割として、公務災害防止対策を推進すること明記されてるにも関わらず、主任が当事者となって被災してるっていうこと。

（市教委）

主任自身、確かにその、何回も言いますけど、高所作業で足場をしっかりしてなかったとか、そういうことで、ちょっとまあ事故災害ありました、原因はそういうことですっていうことで、確かに報告がありましたので、主任一人一人も確かに認識持っていただいてっていうことが、やっぱり大事だと思うんですけども。手引ももちろん、さっき委員長言ってはったように、事前に読むようなこともきっちりしていかなあかんやろということも、ちょっとおっしゃてはりましたけど、やっぱり一人一人がきっちり手引に基づいて、作業をしていく。それで、自分がやってることは危険にも繋がるんです、危険な行為を含んでいるんですということを、よく認識していただいてやっていくっていうことも、非常に大事かと。そういう意味でも、やっぱりちょっと研修であったりとか、手引のことっていうのはやっぱり大事かなと思ってるんですけども。

（組合）

いや、大事なのはわかってますよ。

（市教委）

はい。

（組合）

でも、それも去年、同じことやってるんでしょって。手引も含めて。読ませて、研修もやって、それでもまだ公務災害発生したん違うんか。もう一個踏み込んだ、何らかの方策が必要じゃないんですかって言ってる。

（市教委）

そこはだから、例えば研修とかに、ヒューマンエラーの関係とかで、ちょっとさせていただいて、誰でもエラーみたいなことをやってしまうんやけど、常々注意しながら、こういう時は注意して作業に取り組んでくださいとか、そういうことも盛り込みながら、ちょっとやってはきてるんですけども。いつもいつも安全衛生だけじゃなくて、もちろんヒューマンエラーもあれば、安全な作業のこともあれば。

（組合）

ヒューマンエラー、ヒューマンエラー言うけど、本人が悪いばっかりちゃうやろ。そうと違うでしょって言ってる。

（市教委）

もちろん。はい。

（組合）

だから、それを指示する方の教育委員会として、どういうふうにするんですかと。ヒューマンエラー出てるんやったら、そのヒューマンエラーを解消するために具体的にどうするねんっていうことやんか。今、そうやっておっしゃられるけど。それは事故した、怪我したそいつが悪いかもしれへんけど、それまでに何らかの問題があったんでしょって。それを一つ一つ解消していけへんかったら、公務災害一掃になりませんよっていうことですわ。これ、公務災害のことばっかり書いてるけど、メンタルも含めてやで。だから、具体的にどういうふうな主任研修をやったとかね。今後、それを去年あかんかってんから、同じことしてたらあかんねやろ。研修含めて。去年も、だって研修やりました、やってます、充実図りますって言ってんねん。言ってても、結果的にはこうやって公務災害発生してますよ。その中身、悪かったんじゃないですかっていうこと。指摘や。それ、どういうふうに検証したんですかって。その主任研修とか、ここに書かれてるような職員研修も含めて。だから、研修の中身については、管理運営事項やから触れられへんでしょ。だから、ここで聞いてるやんけ。こっちは。具体例、どういうふうな研修、やりはったんですか。それは俺、どんなんしてるかわかれへんから、あえて聞くけども、講師が悪いんちゃうの、中身が悪いんちゃうのっていうことになるでしょ。聞いてへん本人が悪い、ヒューマンエラー起こすんやったら、聞けるような研修やったんかって言ってるねん。いや、俺はもう書かれてることしかわかれへんから、聞いてるだけですわ。研修の中身も、逐一、こういうふうな研修の中身です。誰がこうやって講師をやって、こういうふうな中身ですって。そこまで話できてるんやったら別やけども、言ってるように、研修は管理運営事項。そっちの仕事やないか。だからおかしいんちゃうかって聞いてるねん。だから、どういう研修やりはったんって言ってるねん。そちらがきっちりとした研修やられてるっていうんやったら、公務災害発生しない、ヒューマンエラーもないんちゃうかって聞いてるねん。

（市教委）

去年はあれですけど、今、手元にあるのは、今年の研修資料を持ってるんですけど、一応、研修の中で公務災害の検証ということで、具体的な事例に基づいて、災害の発生状況であったりとか、発生原因であったりとかを、で、対策ですね。対策とかを事例として出して、それを皆で共有して、災害防止に努めると。認識を高めてもらうということをやっています。

（組合）

認識高めて、主任が怪我してるやろ。だから、それが問題ちゃうんですかって聞いてるねん。その中でもっと踏み込んで、もうちょっとこういうふうな検証しますとか、それぐらい書いてくれたらどうなんですかって。具体に。認識共有ばっかりしててもあかんやろって言うねん。

（市教委）

あと、すみません。もう一点、ちょっと付け加えさせていただくと、ちょっとこの回答のところに、私の方がちょっと携わってなかったので、視点として抜けているところもあるかなと思いまして、主任が今回、公務災害を受けられた原因の一つとして、もう一つが、単数配置校の主任だったということもありまして、やっぱりその単数配置校で手助けを要するところ、高所作業のところを、この作業ぐらいだったら1人でも大丈夫だということで、脚立に上って、転倒してしまったといった事例もありまして、研修の面もあるとは思うんですけれども、ただ、仕組みというところでいうと、支援業務が円滑に利用できていなかったといった側面もあるかなと思いますので、今、委員長おっしゃられたとおり、研修という、そういったことだけではなくて、委員会としての仕組みが足りないといったところについては、やはり我々としても責任を持って対応しなければいけない事項だと思いますので、先ほど、ご指摘いただいた中で、支援業務の件に関して、なかなか皆さんが利用していただきにくいんだっていう声も聞いています。やっぱり主任が忙しそう、あるいは業監が忙しそうだということで、どうしても人間関係的に利用できないといった声も聞いていますので、ちょっと今回、ご意見いただいて、きっかけにはなるんですけれども、私の方からそういった支援業務にハードルとなっているところについては改善ができるように、その点に関しては各級主任会議でも意見を集めた上で、対応してまいりたいというふうに考えています。

（組合）

それとあわせて、現場の現管使うのは、それかめへんかもしれへんけど、学校園で働く私達の部分でいうと、誰が長なんですか。校園長でしょ。

（市教委）

はい。

（組合）

校園長も労安の資格、資格違うわ、何あれ。衛生。

（市教委）

安全衛生。

（組合）

衛生管理。

（組合）

一つの枠の中のトップやんか。だから、それが言ってるように、その管理作業員がどういうふうに動いてるかとか理解できてないから、そういうことも含めて、あるん違うんか。それ一切載ってへんやないけ。管理職に対してどうするかとかって、今言ってるように、支援業務かって、本来は、管理職の方から、誰か手伝えとかいうふうなシステムづくりになってなかったらあかんねん。こっちからなかなか言いにくいとこもある。だから、管理職が十分把握してなかったらあかんのじゃないんですかって言うねん。労働安全衛生含めて。そういうのが一切載ってないでしょって言ってるねん。管理職に関して、何もないやん。

（市教委）

今、おっしゃっていただいた管理職の。

（組合）

これだけいいんやったら、労働安全衛生委員会ってすごいもんやで。きっちりやらなあかんやん。それやったら。悪いけど。大阪市管理作業員労働安全衛生委員会がこれやって言うたら、必ずしも全部やれってことになる。そやけども、そこにはやっぱり学校園には管理職がおるということを、やっぱりこっちは十歩も二十歩も引いとるよ。それはちゃんと書かさなあかんし、理解ささなあかんやん。教育委員会として、校園長に対してこうやと。いつも書かれてるような、なんや、校長会とか助言とかなんやかんやってあるけども、それでも弱いよ。そういうとこが、そういう視点が抜けてるんじゃないかって。

（市教委）

3番のところにつきましては、今ちょっといただいているご意見もございますので、一旦、ちょっと係長の方からのご説明も踏まえた上で、回答の方、不十分なところ、あるかと思いますので、また修正の方をさせていただいて、またご提案ということでさせていただけたらと思います。

（組合）

この間、労安本委員会って言ってるけど、本委員会と小委員会の位置づけをきっちりしないと、もう一回、再度。やっぱりちょっと間違ってるとこもあるよ。まず、本委員会があります。本委員会の色々こういうのちょっと調べてくれというふうなことを受けて、小委員会が動くということやから。そこはきっち線引きちゃんとしてもらって。そういう認識でやってもらわんと。

（市教委）

確かに、労安に関してはそうですね。小委員会と本委員会の位置づけが、ちょっと明確になっていなかった点はありますので、その点に関しても、今後、見直しを図りたいと思います。

（組合）

だから、先もって小委員会でやってもらわなあかんことが色々あるやろ。なんでやねんって言ったら、現場のトップやから。統括5人おって。それはちゃんと本委員会のやっぱり意向を汲んで、やってもらわんことには、何でもかんでも勝手にやられたら困るっていうこと。日程の関係上、色々あるから、その報告とか事後でもかめへんやろうけど。ここまで、本委員会って書いてるんやったら、本委員会で全部やりますってことになるよ。

（市教委）

確かに委員長が言うように、本委員会も小委員会も色々やりとりしながら、本委員会で方向性決めて、小委員会で具体的にやっていくとか。逆に、本委員会で具体的なこと言って、あとは小委員会で細かくやっていくとか、色々指示とかもあるかと思う。逆に、小委員会から事前に、今も言ってはるように、日程とかの関係があるので、報告事項をある程度、決めさせていただいて、報告を一旦あげさせていただいて、そこで確かに〇×とか、こんなん違うっていうのは、確かにあるかもしれません。それはその時に色々意見とか言っていただいて、中身的にもより良いものにはしていかなあかんのかなと思いますので、確かに、今おっしゃっていることについては、頑張っていきたいと思います。

（組合）

文書で出るって言ったのは、この交渉事項のこの部分だけっていう認識やんな。ちょっと文言変わるとか、なんやかんや色々あるやろうけど。

（市教委）

そうですね。今、お示しさせていただいた3番のところについては、この内容で不十分というところもありますので、そこは調整させていただいて、また改めて、ご提示させていただきたいと思っています。

（組合）

現闘の場やからな。

（市教委）

はい。

（組合）

色々と考え方も聞かせてもらいたいけど、管理運営事項のところもちょっと聞かせてもらいたいけど。

（市教委）

はい。

（組合）

やっぱり管理作業員の現場力を十分発揮できる必要な対策っていうのは、やっぱり今の現状でいうと、さっきもそうやけども、やっぱり単数配置が増えてきて、1人ではなかなか動きにくい。そうなってくると、各級主任の動き方、だから現業管理体制の活用をどうしていくねんということやわな。色々問題あったけど。そこもきっちりとやっぱりこの時点で出してもらわなあかんわな。何が現業管理体制でやるのか。これは違うとか。それこそやっぱり現場には管理職がおって、そことのどういうふうにやっていくねんということは、ちょっと明確に今回出してもらわなあかんのちゃうかなとは思うんやけどね。ここの各級主任の要綱に基づく適切な対応を図れっていうことは、さっきもちょっとちらっと言ったけど、設置要綱の中には解任、やっぱりそれは、やっぱり何か一つ、一つじゃないけども、結局物差しは人事評価なんでしょ。今の現状でいうと。やっぱり人事評価では、その線引きできへんようなものが、色々出てきてると思うんやけど。この間。それに代わる新たな線引きの物差しが必要ちゃうんかなと思うんですけどね。やっぱりあのよく設置要綱に基づいてできてない主任いてるよ。それと、主任っていうのはオール大阪のものであって、言ってるように、校園勤務と営繕園芸事務所勤務とかっていうのは、全然問題ないわね。

（市教委）

はい。特に。

（組合）

どこに配置されても。

（市教委）

はい。

（組合）

でも、現場レベルでは主任、営繕園芸事務所の主任や、校園の主任やとか、なんやかんや言われてるし、統括も勝手にそういうふうな位置づけにされてるけど、そこはどういうお考えなんですか。

（市教委）

はい。業務主任に関しては、特に配置校であったり、あるいは校園営繕園芸事務所に配置してるということによって、職務内容が変わるということはありませんので、基本的にはそちらの職場ということでの区別っていうのは行っていないということです。

（組合）

それなら、営繕園芸事務所で主任になりました。校園に転勤します。肩書き持って、でも、校園の主任になりました。その肩書きを持って、営繕園芸事務所の主任にいった実績ってあるんですか。

（市教委）

事例はないです。

（組合）

なんでないんですか。

（市教委）

なぜなかったのかっていうのは事例がないということでしかご説明はできないんですが、今、委員長おっしゃられたとおり、校園から校園営繕園芸事務所の主任ということで異動した事例はない。